Digitalizace stavebního řízení

[ritch]

"Odřezávat pijavice" má význam v okamžiku, kdy jsem schopen je nahradit něčím, co je na kvalitativně vyšší úrovni. Dělat to jen proto, abych je odřízl, to je poněkud samoúčelné, drahé a kontraproduktivní. Odstrašujících příkladů by se našla celá řada.

Odřezávat pijavice se musí, protože ony se samy nepustí a pořád budete na ministerstvech mít vendor lock. Víte například, že ještě v roce 2020 (to jsem šel do důchodu) se na Sociálce používal systém ve Foxpro 2.5 (for DOS)?

Nevím jak jiní, ale já dám rozhodně přednost systému ve Foxpro, který funguje, před systémem postaveným na super hyper cool technologiích, který nefunguje.

odřezávat pijavice

jsou to prostě dodavatelé, a ti plní nějaké zadání... Celé je to o smlouvě, kterou domlouvají úředníci a politici, a pokud je domluvená blbě, může za to ten, kdo ji podepsal na straně státu...

problém je že stát neumí ani pořádně definovat zadání - viz Stavební řízení, až teď se zjišťuje co úředník vlastně potřebuje... Tady pan Bartoš selhal naprosto ukázkově, toto nejde okecat...

[Jan.Suchanek]

Odřezávat pijavice se musí, protože ony se samy nepustí a pořád budete na ministerstvech mít vendor lock. Víte například, že ještě v roce 2020 (to jsem šel do důchodu) se na Sociálce používal systém ve Foxpro 2.5 (for DOS)?

Nevím jak jiní, ale já dám rozhodně přednost systému ve Foxpro, který funguje, před systémem postaveným na super hyper cool technologiích, který nefunguje.

odřezávat pijavice

jsou to prostě dodavatelé, a ti plní nějaké zadání... Celé je to o smlouvě, kterou domlouvají úředníci a politici, a pokud je domluvená blbě, může za to ten, kdo ji podepsal na straně státu...

problém je že stát neumí ani pořádně definovat zadání - viz Stavební řízení, až teď se zjišťuje co úředník vlastně potřebuje... Tady pan Bartoš selhal naprosto ukázkově, toto nejde okecat...

A kdy nám sem napíšete svoje jméno?

[ritch]

Nevím jak jiní, ale já dám rozhodně přednost systému ve Foxpro, který funguje, před systémem postaveným na super hyper cool technologiích, který nefunguje.

odřezávat pijavice

jsou to prostě dodavatelé, a ti plní nějaké zadání... Celé je to o smlouvě, kterou domlouvají úředníci a politici, a pokud je domluvená blbě, může za to ten, kdo ji podepsal na straně státu...

problém je že stát neumí ani pořádně definovat zadání - viz Stavební řízení, až teď se zjišťuje co úředník vlastně potřebuje... Tady pan Bartoš selhal naprosto ukázkově, toto nejde okecat...

A kdy nám sem napíšete svoje jméno?

to je jak v "Marečku podejte mi pero"

jak nám to pomůže se stavebním řízením...?

[Petr.Vileta]

Nevím jak jiní, ale já dám rozhodně přednost systému ve Foxpro, který funguje, před systémem postaveným na super hyper cool technologiích, který nefunguje.

Možná to nevíte, ale systém ve Foxpro 2.x jen s obtížemi běžel na Windows XP a v novějších Windows musel běžet pod emulátorem MS-DOS. Z Foxpro nešlo přistupovat na internet, nešlo sdílet data s jinými systémy a registry, vše se muselo "nějak obejít".

Problém je v tom, že nějaká firma si "ochočí" nějakou politickou stranu, nebo konkrétní politiky, úředníky, a vývoj nového řešení se záměrně oddaluje. Firma umí Foxpro, nebo Javu, tak proč by vyvíjela cokoliv jiného, když na to nemá programátory a stát je ochoten platit za údržbu stávajícího systému a přidávání nových funkcí systémem workaround.

Váš mobil z období před 20 lety jste také musel vyměnit za jiný, ačkoliv fungoval, ale na frekvenci, která se přestala v Evropě používat a novější frekvence prostě neuměl. Stejné to je s SW státní správy. Sociálka běžela na něčem pro MPSV a nebylo nutné to s čímkoliv propojovat. Registr obyvatel běžel na něčem pro MV a také nebyl s ničím propojen. Ovšem jakmile potřebujete tyhle dva registry propojit třeba jen kvůli tomu, že když někdo zemře, aby to pozůstalí nemuseli hlásit samostatně na MPSV i MV, tak máte problém. Programátoři samozřejmě udělají "konektor" nebo "interface", ale za předraženou cenu, protože "buď zaplatíte tolik, nebo si to dělejte jak chcete". A pak další konektor a další a další, až je SW tak nabubřelý, že začne chvílemi kolabovat a nakonec odejdou do důchodu poslední dva programátoři, kteří byli u začátku a ví, jak to celé funguje. No a 25-letí mladíci koukají do 20 let starého zdrojáku a ptají ce "Co jako tohle vůbec má dělat? Jak on to tenkrát myslel? Proč to tam je? Musí to tam pořád být?" A vyhodí 1 řádku kódu, která se zdá být zbytečná a ono to spadne celé. Na pár týdnů.

Kdepak, jak se v SW vyskytuje víc než jeen workaround, je třeba plánovat nový SW, s novým dodavatelem a na jiné technologii.

[Petr.Vileta]

Takze ted uz za to nemuze linej uzivatel, ale ANO, koalicni partneri, nenazrany dodavatele... Ani jedna zminka o vlastnim ministrovi a jeho tymu. Jestli je tohle nazor, ktery rezonuje celou stranou, tak to kluci a holky radsi zruste.

Přečtete si, jak to celé bylo. Dostálové tunel, Bartoš to zařízl, vysoutěžil znovu, ale ÚHOS mu to shodil a povolil jen asi 10% toho, co přímo vyžaduje novela Stavebního zákona. Ale podrobněji vám to samozřejmě může popsat jen Ivan Bartoš, nebo lidé z "jeho" ministerstva.

[eladar]

Nevím jak jiní, ale já dám rozhodně přednost systému ve Foxpro, který funguje, před systémem postaveným na super hyper cool technologiích, který nefunguje.

Možná to nevíte, ale systém ve Foxpro 2.x jen s obtížemi běžel na Windows XP a v novějších Windows musel běžet pod emulátorem MS-DOS. Z Foxpro nešlo přistupovat na internet, nešlo sdílet data s jinými systémy a registry, vše se muselo "nějak obejít".

Problém je v tom, že nějaká firma si "ochočí" nějakou politickou stranu, nebo konkrétní politiky, úředníky, a vývoj nového řešení se záměrně oddaluje. Firma umí Foxpro, nebo Javu, tak proč by vyvíjela cokoliv jiného, když na to nemá programátory a stát je ochoten platit za údržbu stávajícího systému a přidávání nových funkcí systémem workaround.

Váš mobil z období před 20 lety jste také musel vyměnit za jiný, ačkoliv fungoval, ale na frekvenci, která se přestala v Evropě používat a novější frekvence prostě neuměl. Stejné to je s SW státní správy. Sociálka běžela na něčem pro MPSV a nebylo nutné to s čímkoliv propojovat. Registr obyvatel běžel na něčem pro MV a také nebyl s ničím propojen. Ovšem jakmile potřebujete tyhle dva registry propojit třeba jen kvůli tomu, že když někdo zemře, aby to pozůstalí nemuseli hlásit samostatně na MPSV i MV, tak máte problém. Programátoři samozřejmě udělají "konektor" nebo "interface", ale za předraženou cenu, protože "buď zaplatíte tolik, nebo si to dělejte jak chcete". A pak další konektor a další a další, až je SW tak nabubřelý, že začne chvílemi kolabovat a nakonec odejdou do důchodu poslední dva programátoři, kteří byli u začátku a ví, jak to celé funguje. No a 25-letí mladíci koukají do 20 let starého zdrojáku a ptají ce "Co jako tohle vůbec má dělat? Jak on to tenkrát myslel? Proč to tam je? Musí to tam pořád být?" A vyhodí 1 řádku kódu, která se zdá být zbytečná a ono to spadne celé. Na pár týdnů.

Kdepak, jak se v SW vyskytuje víc než jeen workaround, je třeba plánovat nový SW, s novým dodavatelem a na jiné technologii.

Človíčku. Takhle naivní pohled he přesně ten důvod, proč jsou Piráti pohromou pro státní správu. A proč je ISSŘ (a nejen on) takový paskvil.

[Petr.Vileta]

Človíčku. Takhle naivní pohled he přesně ten důvod, proč jsou Piráti pohromou pro státní správu. A proč je ISSŘ (a nejen on) takový paskvil.

Tak nám řekněte něco o sobě, třeba jestli jste programátor, pracujete ve státní správě, nebo jezdíte s kuka vozem. Já jsem k programování přičichl a občas jsem pracoval i pro větší firmy, kde to probíhalo přesně takhle. Budeme si držet zákazníka, dokud nám bude ochoten platit. Ceny za inovace budeme nenápadně zvedat a budeme "vařit žábu". A chyby se odstraňovaly stylem "je hlášena chyba 12794, vezme si to Jarda a do dvou dnů to bude opravené". Ovšem Jarda pracoval u firmy půl roku, kdežto chyba byla ve zdrojáku starém 14 let a nikdy se na ni nepřišlo, protože prostě nikdy nebyl požadavek "vrácení platby na debetní kartu". Ta chyba tam opravdu byla 14 let, jen prostě nikdo z několika tisíc zákazníků nikdy nepoužil vrácení platby na kartu, ale pokaždé klienty ukecali, že jim to vrátí na bankovní účet.

[eladar]

Človíčku. Takhle naivní pohled he přesně ten důvod, proč jsou Piráti pohromou pro státní správu. A proč je ISSŘ (a nejen on) takový paskvil.

Tak nám řekněte něco o sobě, třeba jestli jste programátor, pracujete ve státní správě, nebo jezdíte s kuka vozem. Já jsem k programování přičichl a občas jsem pracoval i pro větší firmy, kde to probíhalo přesně takhle. Budeme si držet zákazníka, dokud nám bude ochoten platit. Ceny za inovace budeme nenápadně zvedat a budeme "vařit žábu". A chyby se odstraňovaly stylem "je hlášena chyba 12794, vezme si to Jarda a do dvou dnů to bude opravené". Ovšem Jarda pracoval u firmy půl roku, kdežto chyba byla ve zdrojáku starém 14 let a nikdy se na ni nepřišlo, protože prostě nikdy nebyl požadavek "vrácení platby na debetní kartu". Ta chyba tam opravdu byla 14 let, jen prostě nikdo z několika tisíc zákazníků nikdy nepoužil vrácení platby na kartu, ale pokaždé klienty ukecali, že jim to vrátí na bankovní účet.

Přes 20 let se věnuji projektům ve veřejné správě. Dneska hlavně jako business analytik nebo PM

... a na kuka vozu jsem taky jednou jel - zaplatili mi to jako dárek k narozeninám.

[Petr.Vileta]

Přes 20 let se věnuji projektům ve veřejné správě. Dneska hlavně jako business analytik nebo PM

No tak jestli tam všichni smýšlí jako vy "Raději fungující DOS, než nefungující moderní systém", tak považuji za šokující, že se kdysi Ivanu Langerovi podařilo vůbec prosadit vznik Czechpointů. Vždyť přece v té době bylo možní na poště poslat úřadům doporušený dopis. S těma novotama na nás nechoďte, takhle to funguje už 100 let.

[eladar]

Přes 20 let se věnuji projektům ve veřejné správě. Dneska hlavně jako business analytik nebo PM

No tak jestli tam všichni smýšlí jako vy "Raději fungující DOS, než nefungující moderní systém", tak považuji za šokující, že se kdysi Ivanu Langerovi podařilo vůbec prosadit vznik Czechpointů. Vždyť přece v té době bylo možní na poště poslat úřadům doporušený dopis. S těma novotama na nás nechoďte, takhle to funguje už 100 let.

Mezi érou I. Langra a dneškem je jeden zasadní rozdíl - tehdy to nedělali amatéři!