Liberálnost pirátského fóra a úskalí této liberálnosti

[qnx]

Martin.Kucera: To máš pravdu a pokud si Pirátská strana udělá nějaký statický web, tak to tak může fungovat. Prostě některé texty nezveřejní. Sice bude probíhat cenzura skrytě, ale alespoň to nebude viditelné. Pokud však má na webu veřejné fórum a bude tam rozdělovat/mazat příspěvky, tak už provozuje jasnou cenzuru. Další možností by bylo stanovit taková pravidla, která by to třídění příspěvků ošetřila. Jenže nastavit pravidla ve kterých bude napsáno, že pravda se nesmí napsat, pokud odporuje stranické linii, to by asi nevypadalo dobře, že?

[Michael.Polak]

Martin.Kucera: Já netvrdím, že Piráti musí nějakým názorům dávat prostor. Samozřejmě nemusí, mohou zavést cenzuru. Pirátské fórum je jejich prostor. Nic to však nemění na faktu, že třídění názorů a informací na povolené a nepovolené je cenzurou.

Ne, není. Moderace není cenzura. Moderace je úplná kategorie, než cenzura. Filtrování není cenzura. Porno ve Fediverse nikomu nevadí, pokud je označené např. hashtagem nsfw (not safe for work) a lidi si ten hashtag můžou filtrovat, nebo ještě spíš nefollowovat na pracovní či neanonymním účtu účty, u kterých vidí, že takový obsah postují, apod. Existuje spousta konvencí, jak právě správné označování obsahu umožňuje tento obsah necenzurovat plošně, ale pouze filtrovat. Moderace je pak forma kategorizace obsahu, který nepřichází od autorů kategorizovaný správně.

Jak už jsem napsal, plošná cenzura je v řadě ohledů kontraproduktivní. Důkazní materiál se může hodit... Naopak, ilegalita určitého obsahu je taky kontraproduktivní, protože v případě krádeže identity může pomoci k závažnému očernění nějaké osoby. Ideální je tedy nacházet se mezi oběma extrémy, nevyžadovat cenzuru, mít hranice ilegality obsahu nastavené volně - ale vyžadovat moderaci a správnou kategorizaci příspěvků.

[Martin.Kucera]

pokud si Pirátská strana udělá nějaký statický web, tak to tak může fungovat. Prostě některé texty nezveřejní. Pokud však má na webu veřejné fórum a bude tam rozdělovat/mazat příspěvky, tak už provozuje jasnou cenzuru.

Ne, opět pojem cenzura dezinterpretuješ.
Každopádně to je řešitelné velice jednoduše - ti, kdož nejsou členové ani RegP, nebudou moci přispívat bez schválení příspěvku moderátorem (tak jak to je teď u nových příchozích nebo u úplných anonymů bez uživatelského účtu), tedy dojde k situaci "prostě některé texty nezveřejní".

[qnx]

Martin.Kucera: Tak definuj pojem cenzura.
Ano, schvalování příspěvků samozřejmě zavést můžete. Sice to stále bude cenzura, ale nebude tak viditelná a uživatele s nežádoucím názorem to bude odrazovat. Jako prostředek k vytváření ideové bubliny to fungovat může docela dobře.

[Martin.Kucera]

schvalování příspěvků samozřejmě zavést můžete. Sice to stále bude cenzura

Teď si IMHO poněkud odporuješ.
Když pošleš příspěvek do novin (tedy jeho otištění musí někdo schválit) a oni ti ho neotisknou, je to cenzura?
Pokud ne, pak není cenzurou ani to, že pošleš příspěvek na fórum (kde jeho publikování musí někdo schválit) a oni ti ho neschválí.

[qnx]

Martin.Kucera: Definuj pojem cenzura. Já cenzuru vnímám jako činnost vedoucí k potlačování nějaké skupiny názorů. Jakou formou ty názory potlačuješ není podstatné. Je tedy jedno, jestli je selektivně nezveřejníš, nebo je dodatečně smažeš. Zde můžete udělat oboje, je to prostor nad kterým máte moc.

[Martin.Kucera]

No, tak ještě jednou:
Pokud zákon subjektu X neukládá povinnost poskytovat komukoli prostor pro prezentaci jakýchkoli jeho názorů, pak to, že subjekt X někomu neposkytne prostor pro prezentaci (některých) jeho názorů, není cenzurou.
(Jinak bys totiž, kdybych to vzal trochu do extrému, mohl tvrdit, že když v hospodě začneš nahlas pornášet svoje názory a hostinský tě vyhodí, je to cenzura.)

[qnx]

Martin.Kucera: Proč do toho taháš zákony? Nevšiml jsem si, že by někdo tvrdil, že zavedení cenzury na zdejším fóru bude v rozporu se zákony. Naopak se tady všichni shodujeme, že si zde cenzuru zavést můžete, protože je to vaše fórum.
Z mého pohledu tedy jde spíš o to, jestli Piráti chtějí dát přednost zavádění totalitních praktik jako je prosazování jediného možného názoru, nebo jestli dávají přednost svobodné diskuzi. V prvním případě se uzavřou do názorové bubliny, což bude sice pohodlné, ale myslím, že z dlouhodobého hlediska zničující. Svoboda bude jistě mnohem méně pohodlná, ale bude přínosnější. Já to rozhodnout nemůžu, já se tomu budu muset podřídit.

[Martin.Kucera]

No, ty tady minimálně naznačuješ, že je naší povinností poskytovat komukoli prostor pro prezentaci jakýchkoli jeho názorů, a pokud tak neučiníme, bude to cenzura.

Jenže především není naší povinností poskytovat veřejnosti vůbec nějaký prostor pro prezentaci názorů.

[MirekS]

@qnx
Ne, neshodujeme se na tom, co už cenzura je a co ještě není. Taktéž se neshodujeme na tom, že by šlo o totalitní praktiky.