Liberálnost pirátského fóra a úskalí této liberálnosti

[MirekS]

Dobře. Ale co by to mělo v budoucí praxi provozování pirátského fóra z hlediska onoho minimálního požadavku znamenat? To se dle mě vrací k otázce pravidel fóra a vymáhání jejich dodržování. Ruku na srdce, to nejde zvládnout úsilím jednoho člena.

Určitě tady existovala éra, kdy byly některé příspěvky moderovány - tedy, pro jejich zobrazení bylo nutné rozliknout nějaké varováí, prostě CW - Content Warning.

Bohatě by stačilo varování, že obsah, který se chystáte zobrazit, a) není příspěvek člena Pirátské strany ani jejího registrovaného příznivce b) je v ostrém rozporu s většinovým názorem Pirátské strany (atd. někdy může být i v rozporu se zákony ČR, jindy zase s něčím jiným).

Zacházet tak daleko, že bych to mazal, pokud nejde vysloveně o nezákonný obsah, mi přijde kontaproduktivní - Nejhorší na cenzuře je XXXXXX. Jak říkám, já bych tam příspěvky přitloukl na zeď zmoderované, pro výstrahu ostatním podobným příspěvkům.

[qnx]

Michael.Polak: Tvůj příspěvek hovoří jasně. Takhle jednoznačně se přihlásit k totalitním postojům, to považuji za férové. Nesouhlasím s tvým názorem, ale uznávám, že to je naprosto nepodstatné. Pokud má stejně totalitní postoj i většina členů Pirátské strany, pak je jasné, že k zavedení cenzury dojít musí.

[MirekS]

Totalita? Cenzura? Ne obrana zájmů provozovatele fóra.

[qnx]

MirekS: Myslíš, že už se stalo to, že by někdo provozoval cenzuru a její zavedení neobhajoval nějakou "obranou zájmů" ? To je snad vždy součást každé cenzury. Samozřejmě zavedení cenzury na jednom internetovém fóru neznamená nástup totality v celé společnosti. Je to jen příznak totalitního myšlení, který by se však mohl rozlézat jako rakovina, pokud by to dostalo šanci. Proto mi připadá férové, když se cenzura zavede otevřeně. Například voliče to může varovat, kterou stranu raději nevolit.

[nepokojx]

Já bych především podotkl, že používání pojmu "cenzura" rozhodně není na místě, a dost možná je to záměrná manipulace či lež.
Protože z žádného zákona nelze dovodit, že by snad Piráti měli povinnost dávat na svém fóru komukoli prostor pro prezentaci jakýchkoli jeho názorů. Ani pravidla tohoto fóra nic takového neříkaji. Tudíž to, že někomu (nebo některým názorům) ten prostor poskytnut nebude, není cenzurou. A to, že by některé příspěvky (či jejich části) byly skrývány (nikoli mazány, jen by jejich obsah byl viděn až po rozkliknutí) a nějak označovány, by už vůbec nebyla cenzura.

[MirekS]

Ne, cenzura je útok a zde navrhované opatření k ní má dost daleko.

[anon123]

Já bych především podotkl, že používání pojmu "cenzura" rozhodně není na místě, a dost možná je to záměrná manipulace či lež.
Protože z žádného zákona nelze dovodit, že by snad Piráti měli povinnost dávat na svém fóru komukoli prostor pro prezentaci jakýchkoli jeho názorů. Ani pravidla tohoto fóra nic takového neříkaji. Tudíž to, že někomu (nebo některým názorům) ten prostor poskytnut nebude, není cenzurou. A to, že by některé příspěvky (či jejich části) byly skrývány (nikoli mazány, jen by jejich obsah byl viděn až po rozkliknutí) a nějak označovány, by už vůbec nebyla cenzura.

Naprosto respektuji. Toto je prostor Pirátů. Je zcela na nich, jak se svým prostorem naloží. Nikdy jsem nepochopila hejtění Muska ohledně X. Toho se účastnili i někteří Piráti. Je to jeho prostor. A takhle můžeme jít dál

[qnx]

Martin.Kucera: Já netvrdím, že Piráti musí nějakým názorům dávat prostor. Samozřejmě nemusí, mohou zavést cenzuru. Pirátské fórum je jejich prostor. Nic to však nemění na faktu, že třídění názorů a informací na povolené a nepovolené je cenzurou.

[nepokojx]

Nic to však nemění na faktu, že třídění názorů a informací na povolené a nepovolené je cenzurou.

Kdybys poslal do novin text do rubriky "dopisy čtenářů", není jejich povinností ti ho otisknout a pokud tak neučiní, není to cenzura.

[MirekS]

Ano. Ve výjimečných případech pravda může o povinnosti zveřejnit stanovisko postižené osoby rozhodnout soud. Ať zkusí Putin zajet do Haagu a žalovat nás tam u Mezinárodního soudního dvora za to, že cenzurujeme jeho online trolly Pokud nám ten soud nařídí jeho reakci zveřejnit na fóru, budu to rozhodnutí rozhodně respektovat

Komické je, že celou dobu mluvím o moderaci. To znamená, že příspěvek tady zůstane (je to ostatně důkazní materiál... logujeme IP adresu, provider musí povinně provozovat data retention, což se za války proti agentům cizích mocností skutečně hodit může...), akorát uživatelé budou muset rozkliknout varování, že provozovatel diskuzního fóra zastává většinový konsensuální názor, že je to krávovina a možná i lež. (a rozhodně PsyOps)

Přidanou hodnotou moderace oproti cenzuře je i to, že pokud někdo takováhle místa skutečně používá k lovení potenciálních ovlivněných osob, které se "dají do řeči" a pak se nechají třeba i nalákat na nějakou tu podvratnou činnost (a doufám, že se hodně takovýchto osob bojí toho, že to naše tajné služby fakt dělají, protože i pokud to nedělají, tak může být žádoucí, aby se dezoláti báli toho, že se do takové pasti nachytají, s velkou pravděpodobností), tak moderací tuhle aktivitu nebudeme sabotovat (cenzurou bychom jí samozřejmě sabotovali)