Změna délky povinné školní docházky

Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni tym Skolstvi

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Školství. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Uživatelský avatar
Jaroslav.Holecek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 145
Registrován: 23 čer 2019, 23:01
Profese: Učitel, programátor, trenér, samostudent
Bydliště: Kladno
Dal poděkování: 71 poděkování
Dostal poděkování: 121 poděkování

Re: Změna délky povinné školní docházky

Příspěvek od Jaroslav.Holecek »

@ok_Sauron
Je mozne, ze mam zkreslenou predstavu o IV - ale zaci, kteri maji IVP u nas, musi v kazdem rocniku splnit v zasade stejne pozadavky jako ostatni (jejich znalosti a dovednosti jsou overovany ze stejnych temat jako probiraji jejich spoluzaci ve skole) a mel jsem za to, ze deti musi plnit prubezne overovani i jinde. A ze toto prubezne overovani vychazi z SVP skoly, ktera studium garantuje.

Muze si vybrat, ale financni podporou stat jednoznacne ukazuje, kterou cestu preferuje...

ok_Sauron
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 58
Registrován: 19 úno 2020, 11:04
Profese: metodik
Dostal poděkování: 17 poděkování

Re: Změna délky povinné školní docházky

Příspěvek od ok_Sauron »

Jaroslav.Holecek píše: 03 led 2024, 07:07

@ok_Sauron
Je mozne, ze mam zkreslenou predstavu o IV - ale zaci, kteri maji IVP u nas, musi v kazdem rocniku splnit v zasade stejne pozadavky jako ostatni (jejich znalosti a dovednosti jsou overovany ze stejnych temat jako probiraji jejich spoluzaci ve skole) a mel jsem za to, ze deti musi plnit prubezne overovani i jinde. A ze toto prubezne overovani vychazi z SVP skoly, ktera studium garantuje.

Muze si vybrat, ale financni podporou stat jednoznacne ukazuje, kterou cestu preferuje...

Musí naplnit RVP a ŠVP ve škole, kterou si sami vybrali (přičemž ŠVP může mít škola velmi volné a řada z nich takové i má. Uvědomme si, že i takový Ježek bez klece, či jiné "svobodné" školy jsou rejstříkové, tzn. mají ŠVP v souladu se zákonem). Ano, to je další, IMHO velmi rozumný, mantinel. Máme-li povinné vzdělávání, pak bychom měli mít etalon, podle kterého poznáme, že aspoň k minimálnímu přijatelnému vzdělávání došlo - RVP.

Žádné jiné ověřování pro IV povinné není (jediné "jiné" ověřování pro školy obecně jsou šetření ČŠI, což je ale monitorování - výsledky jsou popisné a neplynou z nich pro školu ani žáka žádné přímé důsledky).

Stát prostě poskytuje záchrannou síť těm, které nevzdělávají rodiče samostatně, prostřednictvím veřejných škol. Berte to jako jinou formu podpůrné dávky, která je v tomto případě efektivnější (pokud myslíte, že ne, předneste konkrétní rozpočtové a výsledkové argumenty a klidně s Vámi budu souhlasit, Vaše návrhy jsou ale jen v rovině víry). Stejně jako poskytuje podporu v nezaměstnanosti, místo které by mohl poskytovat práci ve veřejných službách (s čímž se mmch. experimentovalo, ale má to svoje nevýhody, které převážily), aniž by tím dával najevo, že "preferuje" zametače chodníků.

PS: IVP a IV jsou dvě naprosto odlišné věci. IVP je nástroj organizace školní výuky žáka, který potřebuje specifickou organizaci výuky (SVP, případně třeba vrcholový sport). IV je vzdělávání mimo školu plně v režii rodiče (uvnitř daných mantinelů - registrace, povinné výstupy v 5. a 9. ročníku, ŠVP, které si rodič sám zvolí volbou školy).

vilik
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 136
Registrován: 03 úno 2020, 12:49
Profese: technik, programátor
Dal poděkování: 47 poděkování
Dostal poděkování: 65 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna délky povinné školní docházky

Příspěvek od vilik »

Mi osobně není cizí myšlenka povinnost školní docházku zcela zrušit a školní docházku ponechat jako možnost, nikoliv povinnost. Ale to je na jinou diskuzi.

Demokracie a liberalismus není o tom že si můžu dělat co chcu, ale především o zodpovědnosti za své jednání.

Uživatelský avatar
Jaroslav.Holecek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 145
Registrován: 23 čer 2019, 23:01
Profese: Učitel, programátor, trenér, samostudent
Bydliště: Kladno
Dal poděkování: 71 poděkování
Dostal poděkování: 121 poděkování

Re: Změna délky povinné školní docházky

Příspěvek od Jaroslav.Holecek »

ok_Sauron píše: 03 led 2024, 12:13

Je dost možné, že teoreticky máte pravdu a šlo by tak systém chápat a se snahou i realizovat - prakticky se to ale tak, jak píšete neděje.
Prakticky jsou v ŠVP jsou často rozepsaná témata na ročníky - a pokud je má tedy dítě splnit (i na IV), musí tedy po ročnících plnit zkoušky - což v zásadě znamená, že musí absolvovat skoro to samé jako ve škole, jen ne ve škole...
Jistě existují i školy, které k výuce přistupují jinak (kolik jich je...) a těžko se někdo z Plzně bude hlásit na školu v Brně a pod. - už jenom proto, že tam musí dojíždět na ta přezkoušení. A taky by taková škola byla značně přetížená - vím třeba o škole (přesně o jedné), na které jsou přihlášení především ti, kteří jezdí po světě a potřebují být někde přihlášení...

Hlavní pointa mého návrhu je vyvinout systémový tlak na školy, aby učily lépe - když totiž mají zajištěný stálý a povinný přísun "klientů", kteří jsou sice nespokojení, ale najít alternativu je pro ně obrovsky obtížné, tak potom na ně holt nic netlačí a taky to tak vypadá...

ok_Sauron
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 58
Registrován: 19 úno 2020, 11:04
Profese: metodik
Dostal poděkování: 17 poděkování

Re: Změna délky povinné školní docházky

Příspěvek od ok_Sauron »

Jaroslav.Holecek píše: 03 led 2024, 17:36

jsou sice nespokojení, ale najít alternativu je pro ně obrovsky obtížné, tak potom na ně holt nic netlačí a taky to tak vypadá...

Myslím, že preceňujete množství těch, kteří reálně touží po alternativě. Rozhodně jich není nadpoloviční většina. Takže stávající školy vlastne poptávku svých klientů plní. Naopak stát tlačí (ovšem vzhledem k autonomii škole často jen formou doporučení) shora na změny formu výuky. Ta žába na prameni není stát, jsou jí konkrétní učitelé a ředitelé a velká čast rodičů. Do jejich hlav musí nejdřív Vaše představa o tom, jaká by poptávka po školách měla být (a moje je dost podobná), proniknout.

Jen tak pro představu: Nahradit ročníkové třídy (vzdělávací skupiny) vzdělávacími skupinami podle výkonnostní úrovně, což by výrazně zjednodušilo a zefektivnilo skupinovou výuku, je pro školskou veřejnost (jako celek) radikální revoluční krok. Pro velkou část naprosto nepředstavitelný a nepochopitelný. Přesto, že veškeré možnosti k tomu školy už mají a nestálo by to prakticky nic (dost podrobná analýza byla i v jednom vláknu tady na fóru), tj. změna by se klidně mohla plošně zavést od příštího školního roku.

Pak není divu, že jakékoliv komplikovanější reformy jsou během na řadu i desítek let, a že intervence ministrů se často omezují na ad-hoc nápady typu prodloužení PŠD, protože to je jedna z mála reforem, kterou může MŠMT udělat ve vlastní režii.

Osobně jsem hodně zvědavý, jak dopadne revize RVP ZV. Potenciál změnit výuku rozhodně má. Ale nepochybně bude popisovaným konzervatismem na všech úrovních školství výrazně otupen. Opět pro orientaci: Doslova každá novinka, která v revidovaném RVP ZV byla zamýšlena, musela a musí čelit opakovanému argumentu "učitelé to nepřijmou" (a co teprve rodiče). Měnit školství je těžké, když veřejnost sebemenší inovaci "nepřijme" (a exekutiva pak samozřejmě podléhá indukované autocenzuře a radši se o nic moc ani nepokouší).

Uživatelský avatar
Jaroslav.Holecek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 145
Registrován: 23 čer 2019, 23:01
Profese: Učitel, programátor, trenér, samostudent
Bydliště: Kladno
Dal poděkování: 71 poděkování
Dostal poděkování: 121 poděkování

Re: Změna délky povinné školní docházky

Příspěvek od Jaroslav.Holecek »

ok_Sauron píše: 03 led 2024, 19:08

Naopak stát tlačí (ovšem vzhledem k autonomii škole často jen formou doporučení) shora na změny formu výuky.

Takže netlačí... nemá žádné páky na to, aby přiměl učitele učit lépe a efektivněji - a proto se o to snaží jen ti zapálení, kterých zas tolik není...
To je pointa mého příspěvku - vytvořit takový systém, který na lepší výuku tlačit bude. To samozřejmě nutně potřebuje definici "lepší výuka", což není snadná věc, ale bez toho se budeme IHMO pořád motat ve stejných problémech, kdy v nadsázce "nikdo nic pořádně nedělá, ale všem to vyhovuje, protože nikdo nic po nikom nechce".

ok_Sauron
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 58
Registrován: 19 úno 2020, 11:04
Profese: metodik
Dostal poděkování: 17 poděkování

Re: Změna délky povinné školní docházky

Příspěvek od ok_Sauron »

Jaroslav.Holecek píše: 04 led 2024, 08:58
ok_Sauron píše: 03 led 2024, 19:08

Naopak stát tlačí (ovšem vzhledem k autonomii škole často jen formou doporučení) shora na změny formu výuky.

Takže netlačí... nemá žádné páky na to, aby přiměl učitele učit lépe a efektivněji - a proto se o to snaží jen ti zapálení, kterých zas tolik není...
To je pointa mého příspěvku - vytvořit takový systém, který na lepší výuku tlačit bude. To samozřejmě nutně potřebuje definici "lepší výuka", což není snadná věc, ale bez toho se budeme IHMO pořád motat ve stejných problémech, kdy v nadsázce "nikdo nic pořádně nedělá, ale všem to vyhovuje, protože nikdo nic po nikom nechce".

Taková je veřejná zakázka.

Uživatelský avatar
Jaroslav.Holecek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 145
Registrován: 23 čer 2019, 23:01
Profese: Učitel, programátor, trenér, samostudent
Bydliště: Kladno
Dal poděkování: 71 poděkování
Dostal poděkování: 121 poděkování

Re: Změna délky povinné školní docházky

Příspěvek od Jaroslav.Holecek »

ok_Sauron píše: 05 led 2024, 00:52

Taková je veřejná zakázka.

To si tedy dovolím nesouhlasit - troufnu si říct, že jen málokomu je jedno, že jezdí autobusem, jehož řidič neumí řídit, elektřinu mu doma zapojuje někdo, kdo si plete fázi a zemnění, aplikace vytváří někdo, kdo v nich naseká spoustu chyb, třeba i bezpečnostních...
Každý by chtěl, aby "to všechno fungovalo hezky", ale zároveň "já sám jsem s tím neměl moc práce" - a to je přesně úloha státu -> nastavit pravidla tak, aby "to všechno fungovalo hezky" a trochu popostrkovat jednotlivce tak, aby to jejich jejich "lenost" v malém měřítku, nerozbila v tom velkém...

ok_Sauron
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 58
Registrován: 19 úno 2020, 11:04
Profese: metodik
Dostal poděkování: 17 poděkování

Re: Změna délky povinné školní docházky

Příspěvek od ok_Sauron »

Jaroslav.Holecek píše: 05 led 2024, 11:59
ok_Sauron píše: 05 led 2024, 00:52

Taková je veřejná zakázka.

To si tedy dovolím nesouhlasit - troufnu si říct, že jen málokomu je jedno, že jezdí autobusem, jehož řidič neumí řídit, elektřinu mu doma zapojuje někdo, kdo si plete fázi a zemnění, aplikace vytváří někdo, kdo v nich naseká spoustu chyb, třeba i bezpečnostních...
Každý by chtěl, aby "to všechno fungovalo hezky", ale zároveň "já sám jsem s tím neměl moc práce" - a to je přesně úloha státu -> nastavit pravidla tak, aby "to všechno fungovalo hezky" a trochu popostrkovat jednotlivce tak, aby to jejich jejich "lenost" v malém měřítku, nerozbila v tom velkém...

Teď jenom se dohodnout, co znamená "fungovalo hezky". Ve školství se názory různých aktérů dramaticky různí (a jejich implementace v praxi ještě víc). Ale to už se myslím opakujeme.

Tito uživatelé poděkovali autorovi ok_Sauron za příspěvek:
Jaroslav.Holecek
Odpovědět

Zpět na „Školství“