Výzva Ivana Bartoše k rozpuštění “frakcí” Rekonstrukce/Renesance/Transcendence aneb United We Stand

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět
Ivan.Bartos
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 10312
Registrován: 11 čer 2009, 09:44
Profese: Senior Oracle Database Engineer / Functi
Bydliště: U Botiče 1390/3, Praha 4 - Michle, 14000
Dal poděkování: 4201 poděkování
Dostal poděkování: 18289 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Výzva Ivana Bartoše k rozpuštění “frakcí” Rekonstrukce/Renesance/Transcendence aneb United We Stand

Příspěvek od Ivan.Bartos »

Pirátky, Piráti,

přicházím k vám dneska s výzvou k rozpuštění našich tzv. “frakcí” či “platforem”. Specificky bych zmínil ty nejznámější jako Rekonstrukce Pirátů, Renesance Pirátů, které takto při vší vážnosti brandují i média. Ale jsou tu také další jako například Transcendence...

Jako strana chceme bezesporu dál pracovat na zakopávání příkopů ve společnosti a řešení problémů a nerovností, který lidi trápěj. Spojovat ostatní ale lze efektivně jenom tehdy, když jsme sami v základu jednotní.

V demokracii i demokratické straně je žádoucí vést diskuze a mít na jednotlivosti různé názory s tím, že existují nějaké základní hodnotové společné průsečíky. Pokud se ale vzájemně skrz “frakce” dopředu rovnou škatulkujeme, nálepkujeme, utváříme si vlastní bubliny, pak si cestu ke konstruktivní diskuzi a nalezení nejlepších řešení z ní vzniklých, zavíráme. Přitom je právě v tom ta největší síla a potenciál. To platí jak ve společnosti, tak u nás. United we stand… zbytek znáte. Prokažme tak odvahu a vykašleme se jako první krok uvnitř Pirátů na tyhle “frakce”, které nás od dialogu, vzájemného naslouchání nebo dosažení cílů spíš vzdalují, než naopak. Což se dle mého s časovým odstupem jasně ukázalo a proto nyní i tuhle výzvu píšu.

Nedělám to primárně jako předseda, ale jako člen, který se společně s váma účastní naší pirátské plavby už 14 let. Nechci a nebudu nikoho k čemukoliv nutit nebo vyvolávat nějaká hlasování. Vykopávám otevřenou diskuzi o téhle myšlence a přál bych si, aby zde členky a členové a zástupci jednotlivých zmíněných “platforem” řekli svůj názor.

Pokud se posuneme na trochu globálnější pohled: Všichni vidíme napříč naší zemí, ale i v mnoha dalších, jak je společnost rozdělená a s kolika problémy se lidi potýkají. Kdy se bohužel celá řada politiků snaží tohle štěpení spíš prohlubovat, mlátit z něj laciný politický body a na základě starý poučky “rozděl a panuj” uzurpovat moc.

Piráti usilují naopak o svobodnou spravedlivou společnost, která je pevně ukotvená v demokracii, ochraně práv a občanský angažovanosti. Zdravou prosperující společnost, která se dokáže s pokusy nejrůznějších extremistů, semiautoritářů nebo prostě prospěchářů vypořádat. To je třeba i pro mě po letech obrovskej hnací motor, proč v politice být a pokračovat. A věřím, že i pro mnohé z vás.

Nebudem si ale nalhávat, že je to snadnej úkol, že se toho dá dosáhnout rychle a že nejsou obrovský protitlaky od těch, který z chyb v systému a rozlámání společnosti profitují. O to víc se potřebujem opřít jeden o druhýho, abychom se tomu dokázali postavit a krok po kroku naplňovali naše vize, jak život v naší zemi zlepšit. Za náma nejsou žádný kmotři, miliardáři ani zájmový skupiny, mnou často opakovaná věta “we are all we have” tak neni nadsázka.

Díky za váš čas a těším se na podněty a názory,

Ivan

předseda Pirátů
ivan.bartos@pirati.cz
Uživatelský avatar
Lukas.Novy
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 21751
Registrován: 02 črc 2009, 22:45
Profese: auditor kyber. bezpečnosti, muž z Brna
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 5401 poděkování
Dostal poděkování: 12593 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Výzva Ivana Bartoše k rozpuštění “frakcí” Rekonstrukce/Renesance/Transcendence aneb United We Stand

Příspěvek od Lukas.Novy »

Za Homoskinheadskou platformu i osobně iniciativu vítám. Homoskinheadská platforma je ochotna se rozpustit jako poslední vzhledem k tomu, že jako první vznikla.

Máte pocit, že Vás KK nebo jiný funkcionář šikanuje, pomlouvá či zesměšňuje? Nejsem právník, ale zastoupím Vás v jednání s přezkumnými orgány. Pište nestranickému ombudsmanovi na ombudsman@krtek.net
Tel: 777-5-KRTEK

Uživatelský avatar
Jiri.Rezek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 5237
Registrován: 23 čer 2009, 19:35
Profese: výzkumný pracovník
Bydliště: Sokolovská, Plzeň
Dal poděkování: 2015 poděkování
Dostal poděkování: 3084 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Výzva Ivana Bartoše k rozpuštění “frakcí” Rekonstrukce/Renesance/Transcendence aneb United We Stand

Příspěvek od Jiri.Rezek »

Esi se to podaří, tak už nechci nic k Vánocům.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Rezek za příspěvky (celkem 3):
Petr.Vileta, Jan.Zavadil, Jan.Podhajsky
  1. místopředseda KS Plzeňský kraj tel.: 72tri 175 03devet
    místostarosta Plzeň 1
Uživatelský avatar
David.Wagner
Republikový výbor
Příspěvky: 2205
Registrován: 06 lis 2017, 23:35
Profese: vykonavatel vůle
Dal poděkování: 947 poděkování
Dostal poděkování: 7403 poděkování

Re: Výzva Ivana Bartoše k rozpuštění “frakcí” Rekonstrukce/Renesance/Transcendence aneb United We Stand

Příspěvek od David.Wagner »

Já moc děkuju za tenhle výkop. Ta situace se mi zdála blbá předloni, ale dneska jsme už často svědky toho, že se věc hodnotí ne podle toho jestli je dobrá nebo blbá pro stranu, ale jestli pomůže nebo uškodí některé frakci.

A furt věřím, že na drtivé většině programu se shodneme a drobné různice v tom, jak to chceme prosadit by neměli být problém. Vánoční mír může být krásný!

Podporuji myšlenky.

Ivan.Bartos
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 10312
Registrován: 11 čer 2009, 09:44
Profese: Senior Oracle Database Engineer / Functi
Bydliště: U Botiče 1390/3, Praha 4 - Michle, 14000
Dal poděkování: 4201 poděkování
Dostal poděkování: 18289 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Výzva Ivana Bartoše k rozpuštění “frakcí” Rekonstrukce/Renesance/Transcendence aneb United We Stand

Příspěvek od Ivan.Bartos »

David.Wagner píše: 11 pro 2023, 19:46

. Vánoční mír může být krásný!

Podle mě to není otázka nadcházejících Vánoc, ale trvalého nastavení našeho společného úsilí.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivan.Bartos za příspěvky (celkem 2):
Ondrej.Profant, Katerina.Migdau
předseda Pirátů
ivan.bartos@pirati.cz
Jakub.Backa
Kontrolní komise
Příspěvky: 2345
Registrován: 06 říj 2013, 14:52
Profese: advokát a insolvenční správce
Dal poděkování: 2251 poděkování
Dostal poděkování: 3205 poděkování

Re: Výzva Ivana Bartoše k rozpuštění “frakcí” Rekonstrukce/Renesance/Transcendence aneb United We Stand

Příspěvek od Jakub.Backa »

Já bych se ještě přimlouval za zrušení podpalubí, což je asi nejvíce toxická frakce strany.

We are all heroes: You and Boo and I. Hamsters and rangers everywhere! Rejoice!
Uživatelský avatar
Lukas.Hejduk
Republikový výbor
Příspěvky: 886
Registrován: 16 říj 2012, 22:37
Profese: bookmaker, IT developer
Dal poděkování: 1301 poděkování
Dostal poděkování: 3555 poděkování

Re: Výzva Ivana Bartoše k rozpuštění “frakcí” Rekonstrukce/Renesance/Transcendence aneb United We Stand

Příspěvek od Lukas.Hejduk »

Ahoj Ivane,

já si popravdě neodpustím tu poznámku, že mi přijde trochu úsměvný, když se stavíš do role stranického mírotvůrce a zakopávače příkopů doslova měsíc před volbou RP, kdy ti snad poprvé opravdu trochu teče do bot.
Prosím neber to zle. Ale pokud tady bylo dost lidí, kteří poslední roky často i dost zoufale volali po spojování a hledávní kompromisů, tak tomu fakt často chyběl ten autoritativní hlas předsedy, který by vyvážil jiné viditelné členy s velkým dosahem, kteří často tlačili naprosto jednostranná řešení. A je jedno zda šlo o kodex, stanovy, omezování členských podnětů, teď debata o odborech. Vůbec nemluvím třeba o selektivním přístupu k odvolávačkám, které nás vždy a bez vyjímky rozdělují a kdy speciálně ty ses v některých případech mohl přetrhnout a v jiných jsi to hezky takticky vymlčel a pak se tvářil, že jsi to vlastně vůbec nechtěl...

Jestli zním zahořkle, tak v tomhle jsem. Pro spoustu věcí tě uznávám a vždy uznávat budu, ale tohle je takový dost meh.
Chtěl bych věřit, že tedy odteď ten přístup bude jiný a pokud znovu zasedneš v RP, tak budeš vystupovat směrem do strany jako aktivní mediátor a hledač věcí, které nás spojují. Fakt by to bylo neironicky super.

Teď k Renesanci. Ta aktivita nikdy neměla hierarchickou strukturu, takže já se k tomu můžu vyjadřovat jen prostě jako jeden z lidí, kteří za to mluvili. ALE:
Doslova není co rozpouštět. Renesance nikdy jako žádná frakce nefungovala. Nemá žádny member list, nemá žádné uzavřené komunikační kanály, nikdy se online ani offline nijak nescházela. A hlavně poslední rok a půl (od diskuse na Kompasu) nevyvíjela de facto žádnou činnost (OFFTOPICedit: pardon, jednou jsme někam napsali, že uzavřený konference strany docela blbý). Existuje nějaký web s myšlenkami, tak asi se může neprodloužit doména (OFFTOPICani nevím, na koho je napsaná a nebude to můj call). Je kanál na Zulipu, který je absolutně a doslova mrtvý a nic se tam neděje.

Takže pokud je ta žádost směřovaná k tomu, aby ty údajné frakce už nic nedělali, tak tě chci potěšit zprávou, že Renesance ti tohle přání splnila zhruba rok a půl zpátky. Rozpuštět nevidím co, ale klidně mi poraďte.
Uznávám, že pořád existují ty podpisy, který jsou jakoby relikt doby. Já si ten svůj chtěl odstranit, až po volbě RP, aby mě nikdo neobvinil z toho, že jakoby mažu stopy, abych se někomu zalíbil, ale asi vůbec nemám to udělat asap.

Mimochodem já teda nejsem úplně příznivec kultury 'pojďme si zavolat a neřešit věci na foru', ale tady asi fakt stačilo zvednout telefon, zavolat někomu kdo se s Renesancí asociovali (já mám třeba číslo v podpisu) a zeptat se 'hele a co teda vlastně ta Renesance dělá a nechcete to třeba nějak zrušit?'.

Machiavelli z Wishe <3

Republikový výbor

+420 777 2I2 272

Uživatelský avatar
Martin.Martin
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 898
Registrován: 25 úno 2013, 11:08
Profese: stavební tech, ISP tech, audio inženýr
Bydliště: Nymburk
Dal poděkování: 4168 poděkování
Dostal poděkování: 1320 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Výzva Ivana Bartoše k rozpuštění “frakcí” Rekonstrukce/Renesance/Transcendence aneb United We Stand

Příspěvek od Martin.Martin »

Ahoj členstvo!
Dovolím si nyní odpovědět zcela v duchu mého dadaistického divadelního spolku "transcendencepirátů.biz" (adresu do vyhledávače nutno zadávat včetně diakritiky) ((".biz", protože serious byznis)):

tvoje-mama-v0-zx2etwfsi2wa1.jpg
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Martin za příspěvky (celkem 3):
Lukas.Novy, Michaela.Nepejchalova, Ondrej.Kotas

“Once men turned their thinking over to machines in the hope that this would set them free. But that only permitted other men with machines to enslave them.” ― Frank Herbert, Dune
https://lide.pirati.cz/osoba/505/

Skrytě ovládám stranu pomocí postování kapybar na Zulipu v Podpalubí.

Uživatelský avatar
Martin.Martin
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 898
Registrován: 25 úno 2013, 11:08
Profese: stavební tech, ISP tech, audio inženýr
Bydliště: Nymburk
Dal poděkování: 4168 poděkování
Dostal poděkování: 1320 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Výzva Ivana Bartoše k rozpuštění “frakcí” Rekonstrukce/Renesance/Transcendence aneb United We Stand

Příspěvek od Martin.Martin »

Mno.. vyjádření za frakci je nahoře, a nyní tedy reakce na tvůj post za mou osobu (snad nebudu napomenut za tapetování):

Ivane (@Ivan.Bartos ), na to bejt leader a spojovat stranu jsi měl poslední dva roky. Dva roky, kdy jsi namísto toho vyloženě živil - i přes výhrady mnohých - iniciativy jako je Rekonstrukce Pirátů, ve které se nacházejí lidé jako Jakub Michálek, výrazný kandidát Ferjenčík apod. Přímo ty jsi například vyšel vstříc například jejich hejtění Janky Michailidu aj.
...enjoy.

“Once men turned their thinking over to machines in the hope that this would set them free. But that only permitted other men with machines to enslave them.” ― Frank Herbert, Dune
https://lide.pirati.cz/osoba/505/

Skrytě ovládám stranu pomocí postování kapybar na Zulipu v Podpalubí.

Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 5648
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 22735 poděkování
Dostal poděkování: 4618 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Výzva Ivana Bartoše k rozpuštění “frakcí” Rekonstrukce/Renesance/Transcendence aneb United We Stand

Příspěvek od Robert.Magni »

Technická - zrušením frakcí ty frakce stejně nezaniknou. Osobně vidím cestu spíš v tom, aby těch frakcí naopak vzniklo násobně více.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Robert.Magni za příspěvky (celkem 4):
Lukas.Novy, Dalibor.Zahora, Adam.Senk, Vit.Fux

Robert Magni
zabzicek@gmail.com
799796575
Nelíbí se vám moje názory ? Tak vypadněte na bar !
Roger Waters, Praha 2023

Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“