[Procedura z CF 27/2023 Volba členů správní rady institutu]

Vlákno pro námitky, které se týkají procedury a také pro samostatné řešení procedurálních otázek jednotlivých jednání.

Moderátor: Předsedající

Pravidla fóra
  • Námitku proti proceduře lze podat, pokud nastaly při jednání okolnosti, které by mohly rozhodnutí zpochybnit.
    Námitku je třeba podat bezprostředně, který dá procedurálně hlasovat o námitce. Všechny obdobné návrhy k danému jednání se uplatní najednou.
  • Pokud je usnesení přijato i přes námitku správnosti, může se ten, kdo má hlasovací právo, obrátit na rozhodčí komisi stížností, a požadovat, aby se tato okolnost uvedla do zápisu.
  • Nevykazuje-li usnesení neodstranitelnou vadnost způsobenou absolutním nedostatkem působnosti nebo pravomoci, považuje se za přijaté a může vstoupit v platnost (čl. 6(1) a 6(4) St), což nebrání rozhodčí komisi ve vyslovení neplatnosti, pokud zjistí odstranitelnou vadnost, která by měla vliv na výsledek hlasování.
Zamčeno
Uživatelský avatar
Janka.Michailidu
Republikový výbor
Příspěvky: 2919
Registrován: 21 dub 2012, 19:19
Profese: Akademička na VŠCHT (biotechnologie)
Dal poděkování: 3763 poděkování
Dostal poděkování: 6001 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [Procedura z CF 27/2023 Volba členů správní rady institutu]

Příspěvek od Janka.Michailidu »

Já bych se tu jen vmezeřila se svými dvěma centy k tomu, co píše Honza Hora. To, že máme málo předsedajících, říkáme roky. Myslím si ale, že zdaleka nejsou vyčerpány možnosti, jak se snažit tu situaci změnit. Kdybych měla něco doporučit, myslím, že AO by mělo ve spolupráci s PO udělat kampaň na seznámení CF s problematikou, nějakým atraktivním způsobem zpropagovat, jak se stát předsedajícím, trochu to gamifikovat, dávat nějaké přitažlivé výzvy do newsletteru, skrze kraje apod.

Nic z toho, co píšu výše, se, domnívám se, zatím nestalo. Stalo se pouze to, že opakujeme, že situace je špatná, že je práce předsedajících hrozně těžká, nevděčná apod. To úplně k zlepšení nepovede, si myslim :)

Tito uživatelé poděkovali autorovi Janka.Michailidu za příspěvky (celkem 6):
Jan.Prokop, Lukas.Novy, Dalibor.Zahora, Alena.Jacikova, Petr.Konecny, Dominika.Michailidu

  • vedoucí meziresortního týmu Návykové chování
  • zástupkyně vedoucího pracovní skupiny Duševní zdraví
  • členka republikového výboru
  • členka správní rady π

zulip: Janka Michailidu | mastodon: malajanka | matrix: malajanka | tel: 7▼7▼6 8▼6▼6 3▼1▼6
Podporuji myšlenky Renesance Pirátů.

Uživatelský avatar
Tomas.Valek
Předseda/předsedkyně místního sdružení
Příspěvky: 2494
Registrován: 08 dub 2018, 16:47
Profese: Navrhovatel
Dal poděkování: 1766 poděkování
Dostal poděkování: 2847 poděkování

Re: [Procedura z CF 27/2023 Volba členů správní rady institutu]

Příspěvek od Tomas.Valek »

Jan.Bednarik píše: 08 pro 2023, 14:45

To není návrh postupu. Návrhem postupu ani nijak jinak nelze vyžadovat změnu předsedajícího. To je otázka toho, že předsedající uzná, že nebylo všechno v pořádku a dobrovolně to předsedání předá. Jako se to v minulosti stalo Xkrát.

Tovje námitka směřovala na moji nestrannost v předsedání, kdy jsi chtěl vyměnit předsedajícího, protože jsem dle tebe podjatý a nezaregistroval jsem kandidátku do volby. (Námitka jinak je obecně návrh postupu, který má docílit změny postupu předsedajícím.)

Teď až jsem se dostal na chvíli zase online, takže to trochu rozvedu:

Jan Lipavský doručil nominaci 4.12. 21:05, protože jsem zrovna zahájil jedno hlasování, tak jsem ji ve 21:14 zaregistroval a abych byl úsporný, tak spolu s ní i nominaci Ondry Chrásta. Oběma jsem zkontroloval medailonek, chybu při copypastování jsem vysvětlil, prakticky nebylo možné, aby byla zadána daná URL adresa, pokud bych si osobu a medailonek neprohlížel. (Profil se skládá z osoby, pod kterou je profil, jak jistě víš.)
Další den mi byla doručena v 15:08 nominace Libora Duška, tu jsem zaregistroval v 17:07 (opět po kontrole medailonku).
6.12. doručil svoji nominaci Jakub Backa v 8:03, v 11:24 jsem jej upozornil na chybějící údaje v medailonku, které následně (ale stále nedostatečně) doplnil a já to vzal ve 12:04 na vědomí. Bylo namítnuto, že to byl chybný postup předsedajícího, což jsem uznal a tím pádem byla zrušena Jakubova nominace, pro nesprávnost medailonku. V 17:11 doručil svoji kandidaturu Vojta Pikal, nicméně jeho jsem registroval již také ve 12:04 při odpovědi Jakubovi, k tomu jsem také doručil nominaci Zdeňka Hřiba a také Ivora Kollára, kterého jsem upozornil na možnou neúplnost údajů a chybějící foto. (Ivor to pak se mnou komunikoval včera po 19 hodině, kdy si již vše doplnil, oznámil jsem registraci v 19:16.7.12.)
Dále se na chvíli zastavím, protože jsem se po 18 hodině (co jsem se vrátil z práce) necelé dvě hodiny pročítal materiály do rady města, jel na schůzku volarského zastupitelského klubu od 20 hodin. Z ní jsem se vrátil chvilku po 22. hodině, zatopil jsem a protože jsem se po práci věnoval jen radě, tak mě ještě čekalo nakrmit koně.
Ve 22:09 jsem ukončil hlasování v našich krajských primárkách, ve 22:17 jsem po zatopení zkontroloval doručené nominace Evy Tiché a Michala Bláhy, ve 22:20 ukončil hlasování v dalších krajských primárkách, kde mne již upomínali (hlasování skončilo v 20:00), tam jsem jim proto ve 22:29 zahájil další kolo a ještě jedno v 22:40 a ve 22:47 jsem zahájil další kolo i v našich primárkách.
Poté jsem se už opravdu musel běžet postarat o koně, kdy při mínus deseti s půl metrem sněhu a přimrzlým balíkem není úplně snadná manipulace (traktor na to bohužel nemám). Jak se mi to povedlo. Poté jsem se vrátil na forum, protože jsem musel dokončit ještě jedno hlasování, uviděl, že Janka Michailidu doručila v 22:51 svoji nominaci, takže jsem ji hned prohlédl a neprodleně upozornil na problém s medailonkem, což jsem napsal ve 23:47, to jsem zkopíroval a napsal jí to hned i DM na Zulip.
Protože si to nevymýšlím, tak zároveň uvedu, že dále například v krajských nominačních primárkách jsem na problém s medailonkem upozorňoval i Dominiku Michailidu a Hanku Hajnovou. Za neúplný medailonek jsem k volbě nepřistul Vaška Kubaljka v evropských primárkách, již výše jsem napsal, že jsem na stejnou věc upozornil i Vojtu Pikala (kde protože ho dobře znám i osobně, požádal i o výměnu fotografie, než jsem jej zaregistroval k volbě). Stejně tak jsem v evropských primárkách opakovaně upozorňoval na chybějící řeč, neúplný medailonek další kandnidáty a dokud jej nedoručili, tak jsem je nezaregistroval k volbě. Stejně tak jsem kontroloval i zveřejněná úřední jména osob a další údaje.

Pokud je podmínkou nominace splnit tři věci do konkrétního termínu, tak jsou buď dodány nebo ne. Nestrannost spočívá v tom, že nerozlišuji, zda je nedodal Ivan, Vojta anebo třeba Petr Nadlický, ale v tom, že se ke všem chovám stejně. Termíny jsou opět pro všechny stejné, a pokud někdo váhá a doručuje na poslední chvíli, tak není jeho výhodou, že něco nesplní. Je mi opravdu líto a chápu, že něco jako pravdivý pohled neexistuje, každý má svůj úhel pohledu a že pro někoho dalšího nestrannost zase může být, že připustíme k volbě každého, kdo jde okolo.

Věřím ale že jsme strana založená na objektivních datech, a pokud tedy vidíš v mém chování nějakou nestrannost, tak ji prosím objektivně napiš.

Janka.Michailidu píše: 08 pro 2023, 15:50

Já bych se tu jen vmezeřila se svými dvěma centy k tomu, co píše Honza Hora. To, že máme málo předsedajících, říkáme roky. Myslím si ale, že zdaleka nejsou vyčerpány možnosti, jak se snažit tu situaci změnit. Kdybych měla něco doporučit, myslím, že AO by mělo ve spolupráci s PO udělat kampaň na seznámení CF s problematikou, nějakým atraktivním způsobem zpropagovat, jak se stát předsedajícím, trochu to gamifikovat, dávat nějaké přitažlivé výzvy do newsletteru, skrze kraje apod.

Nic z toho, co píšu výše, se, domnívám se, zatím nestalo. Stalo se pouze to, že opakujeme, že situace je špatná, že je práce předsedajících hrozně těžká, nevděčná apod. To úplně k zlepšení nepovede, si myslim :)

Bohužel komunikace, která se v tomto vlákně dnes udála, je přesně ten důvod, proč předsedajících není moc. Pokud ale budeš chtít začít předsedat budu jedině rád, moc nás není.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Valek za příspěvky (celkem 2):
Vojtech.Pikal, Jaroslav.Toman

Tomáš Válek
tomas.valek@pirati.cz
+420 774 652 082
Semper ita agere vis ut alii te faciant. Benevolentia adsume.
Někdo musel najít tu odvahu.

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 18678
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 33872 poděkování

Re: [Procedura z CF 27/2023 Volba členů správní rady institutu]

Příspěvek od Martin.Kucera »

Tomas.Valek píše: 08 pro 2023, 18:46

6.12. doručil svoji nominaci Jakub Backa v 8:03, v 11:24 jsem jej upozornil na chybějící údaje v medailonku, které následně (ale stále nedostatečně) doplnil a já to vzal ve 12:04 na vědomí. Bylo namítnuto, že to byl chybný postup předsedajícího, což jsem uznal a tím pádem byla zrušena Jakubova nominace, pro nesprávnost medailonku. V 17:11 doručil svoji kandidaturu Vojta Pikal, nicméně jeho jsem registroval již také ve 12:04 při odpovědi Jakubovi, k tomu jsem také doručil nominaci Zdeňka Hřiba a také Ivora Kollára, kterého jsem upozornil na možnou neúplnost údajů a chybějící foto. (Ivor to pak se mnou komunikoval včera po 19 hodině, kdy si již vše doplnil, oznámil jsem registraci v 19:16.7.12.)

Opominul jsi ten důležitý fakt, že ačkoli jsi Jance založil 6. 12. odpoledne separátní nominační vlákno, neb tě o to požádala v reakci na tvou vlastní výzvu, ať tak učiní ti, kteří mají o nominaci zájem, tak sis vzal do hlavy, že to není dostatečným projevem vůle kandidovat (kdyby tu vůli neměla, proč by se zdržovala tím žádáním?) A tím pádem jsi v tu dobu ani její nominaci nedoručil (zatímco nominace jiných jsi iniciativně doručoval běžně), ani ji neupozornil na nedostatky.
To je dle mě nerovný přístup ke kandidátům.

Tomas.Valek píše: 08 pro 2023, 18:46

Bohužel komunikace, která se v tomto vlákně dnes udála, je přesně ten důvod, proč předsedajících není moc. Pokud ale budeš chtít začít předsedat budu jedině rád, moc nás není.

K tomu si dovolím podotknout, že o jednoho předsedajícího CF ses připravil sám svým předpojatým a zaujatým chováním. Důkazy jsou na zulipu ve streamu předsedajících.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvek:
Lukas.Novy

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Tomas.Valek
Předseda/předsedkyně místního sdružení
Příspěvky: 2494
Registrován: 08 dub 2018, 16:47
Profese: Navrhovatel
Dal poděkování: 1766 poděkování
Dostal poděkování: 2847 poděkování

Re: [Procedura z CF 27/2023 Volba členů správní rady institutu]

Příspěvek od Tomas.Valek »

Martin.Kucera píše: 08 pro 2023, 18:59
Tomas.Valek píše: 08 pro 2023, 18:46

6.12. doručil svoji nominaci Jakub Backa v 8:03, v 11:24 jsem jej upozornil na chybějící údaje v medailonku, které následně (ale stále nedostatečně) doplnil a já to vzal ve 12:04 na vědomí. Bylo namítnuto, že to byl chybný postup předsedajícího, což jsem uznal a tím pádem byla zrušena Jakubova nominace, pro nesprávnost medailonku. V 17:11 doručil svoji kandidaturu Vojta Pikal, nicméně jeho jsem registroval již také ve 12:04 při odpovědi Jakubovi, k tomu jsem také doručil nominaci Zdeňka Hřiba a také Ivora Kollára, kterého jsem upozornil na možnou neúplnost údajů a chybějící foto. (Ivor to pak se mnou komunikoval včera po 19 hodině, kdy si již vše doplnil, oznámil jsem registraci v 19:16.7.12.)

Opominul jsi ten důležitý fakt, že ačkoli jsi Jance založil 6. 12. odpoledne separátní nominační vlákno, neb tě o to požádala v reakci na tvou vlastní výzvu, ať tak učiní ti, kteří mají o nominaci zájem, tak sis vzal do hlavy, že to není dostatečným projevem vůle kandidovat (kdyby tu vůli neměla, proč by se zdržovala tím žádáním?) A tím pádem jsi v tu dobu ani její nominaci nedoručil (zatímco nominace jiných jsi iniciativně doručoval běžně), ani ji neupozornil na nedostatky.
To je dle mě nerovný přístup ke kandidátům.

Jak jsem ukázal (a pokud ti to tu nestačí tak mohu poukázat na další desítky nominací z jiných volebních vláken), tak jsem doručoval a hodnotil vlákna, kde aspoň někdo napsal, že přijímá nominaci (skoro vždy ale jen pokud dodal aspoň i kandidátskou řeč). To že jsem založil nominační vlákno vím, nicméně pokud se tam nic neobjevilo, tak jsem měl začít kandidáta tagovat a řešit to, když jsem to jinde nedělal? Já opravdu nemohu za to, že se někdo rozhodnul kandidovat po 14 dnech, víckrát jsem byl svědkem, kdy někomu založili vlákno, protože o to stál (a často i nestál) a pak se rozhodl nekandidovat.

Martin.Kucera píše: 08 pro 2023, 18:59
Tomas.Valek píše: 08 pro 2023, 18:46

Bohužel komunikace, která se v tomto vlákně dnes udála, je přesně ten důvod, proč předsedajících není moc. Pokud ale budeš chtít začít předsedat budu jedině rád, moc nás není.

K tomu si dovolím podotknout, že o jednoho předsedajícího CF ses připravil sám svým předpojatým a zaujatým chováním. Důkazy jsou na zulipu ve streamu předsedajících.

Prosím oprav mne, zda se pletu, ale letos si předsedal jednomu jednání (z celkových brzo 30). V daném jednání jsem ti byl ještě nápomocen. (To není výčitka, to jen popis událostí.) Některá jiná jednání jako třeba CF 8/2023 byla navíc obsáhlejších než dalších 5 v pořadí dohromady.
Pro ty kdo to jinak nevědí, tak Martin oznámil nevyžádané opuštění týmu předsedajících.
K té předpojatosti a zaujatosti doporučím členům ať si najdou diskusi v zulipu předsedajících, je zde opravdu uvedeno vše.

Tomáš Válek
tomas.valek@pirati.cz
+420 774 652 082
Semper ita agere vis ut alii te faciant. Benevolentia adsume.
Někdo musel najít tu odvahu.

Uživatelský avatar
Lukas.Novy
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 21733
Registrován: 02 črc 2009, 22:45
Profese: auditor kyber. bezpečnosti, muž z Brna
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 5297 poděkování
Dostal poděkování: 12580 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [Procedura z CF 27/2023 Volba členů správní rady institutu]

Příspěvek od Lukas.Novy »

(Námitka jinak je obecně návrh postupu, který má docílit změny postupu předsedajícím.)

Namitka je navrh postupu, kterym se vraci jednani do chvile pred namitanou skutecnosti.

Predsedajici se ma chovat tak, aby bylo hlasovani a namitek co mozna nejmene, ma se snazit vycitit, jak mlcici vetsina chce postupovat. Kdyz to neviciti, tak mlcici vetsina proste promluvi.

Podle me se dalo postupovat bez namitek, tezko si dokazu predstavit, ze by nekdo namital napriklad nasledujici postup predsedajiciho: Ve chvili, kdy zjistil, ze ma vyporadat doruceni nominace a zjistil, ze nominaci nelze zaregistrovat pro trivialne odstranitelnou vadu, tak mel oznamit, ze nominaci nemuze zaregistrovat, ale vzhledem k tomu, ze zbyva do konce doby pro navrhovani jen 10 minut, tak kandidatovi umozni vady napravit do 24 hodin. Protoze narovinu, prijde hlasujici o neco, kdyz v medailonku bude (maximalne) 24 hodin chybne uvedeno, ze je Janka clenem RV? On nekdo ve strane nevi, ze Janka byla odvolana?

Pokud chcete, neco odpredsedam, u nas ve spolku predsedam bezne.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Novy za příspěvek:
Dominika.Michailidu

Máte pocit, že Vás KK nebo jiný funkcionář šikanuje, pomlouvá či zesměšňuje? Nejsem právník, ale zastoupím Vás v jednání s přezkumnými orgány. Pište nestranickému ombudsmanovi na ombudsman@krtek.net
Tel: 777-5-KRTEK

Uživatelský avatar
Lukas.Novy
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 21733
Registrován: 02 črc 2009, 22:45
Profese: auditor kyber. bezpečnosti, muž z Brna
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 5297 poděkování
Dostal poděkování: 12580 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [Procedura z CF 27/2023 Volba členů správní rady institutu]

Příspěvek od Lukas.Novy »

[tapeta]
To stejne u Backy... jakoze on nekdo tady nechape, ze tou Karnou komisi se mysli Kontrolni komise? Jakoze wat?
[/tapeta]

Oznámení moderátora:

Tapetování (bez napomenutí jen z důvodu nahlášení)

Naposledy upravil(a) Tomas.Valek dne 09 pro 2023, 12:59, celkem upraveno 1 x.
Důvod: Moderace

Máte pocit, že Vás KK nebo jiný funkcionář šikanuje, pomlouvá či zesměšňuje? Nejsem právník, ale zastoupím Vás v jednání s přezkumnými orgány. Pište nestranickému ombudsmanovi na ombudsman@krtek.net
Tel: 777-5-KRTEK

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 18678
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 33872 poděkování

Re: [Procedura z CF 27/2023 Volba členů správní rady institutu]

Příspěvek od Martin.Kucera »

Tomas.Valek píše: 08 pro 2023, 22:17

Prosím oprav mne, zda se pletu, ale letos si předsedal jednomu jednání (z celkových brzo 30).

No, tak tě opravím.
Letos bylo před mým opuštěním týmu předsedajících (3. 11.) zahájeno 24 jednání CF.
Z toho tři byla vlastně zasedání a řešil si to sám vedoucí AO, další se týkalo sestavení pořadu (a jedno sestavení pořadu budoucího zasedání) a řešil si je také on, zbývá tedy 19.
Jedno bylo jen formálním povoláním náhradníka do volené funkce, zbývá tedy 18.
Z těchto 18 jsem nejméně 4 z různých důvodů předsedat nemohl, abychom se vyhnuli riziku nařčení z podjatosti.
Zbývá 14, jedno jsem předsedal.
Celkově z toho výše uvedeného počtu 18 jsem 1 předsedal já, 1 Míša Nepejchalová, 2 Georgia Hejduková, 3 Vojta Pikal, 4 Honza Hora, 6 ty, plus jste Honza a ty převzali předsedání europrimárek zahájené Vojtou.
Takže ano, v tom období jste výrazně nejaktivnějsími předsedajícími byli ty, Vojta a Honza. Což neznamená že se byť i jen občasná pomoc nehodí, že...

Tomas.Valek píše: 08 pro 2023, 22:17

Pro ty kdo to jinak nevědí, tak Martin oznámil nevyžádané opuštění týmu předsedajících.

Ano, s tímto zdůvodněním:
Nemám problém s tím, když se vede nějaký věcný spor o postupu, kde mohou mít různí předsedající různé názory.
Ale postrádám motivaci pracovat v týmu, jehož vedoucí a) mi nedůvěřuje, b) má potřebu do mě v pracovní diskusi kopat.
Zbytek si můžete přečíst v tom streamu.

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Administrativní odbor
Příspěvky: 26226
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 37004 poděkování
Dostal poděkování: 30169 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [Procedura z CF 27/2023 Volba členů správní rady institutu]

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Tak, byl jsem vyzván, dočetl jsem sem a jdeme se vyjadřovat.

Předně předestřu, že jsem kandidát, takže se vyjadřuju asi primárně jako člen CF a nikoliv jako vedoucí AO.

Prvně bych chtěl říct, že naplnění povinností pro kandidaturu je povinností kandidáta, resp. navrhovatele. Není to povinností předsedajícího. Předsedající může být nápomocen, ale v jaké míře nápomocen bude je na něm. Rozhodně není jeho povinností sledovat nominační vlákna, jestli v nich již došlo k dosažení podpory, projevení vůle či doručení kandidátské řeči. Je zodpovědností navrhovatele, aby tyto skutečnosti doručil do jednání, resp. předsedajícímu. Předsedající by se měl po doručení bez zbytečného odkladu vyjádřit k přijatelnosti návrhu a přijatelný návrh zaznamenat (registrovat) nebo označit důvody jeho nepřijatelnosti. Rozhodnutí o přijatelnosti či nepřijatelnosti návrhu probíhá v daný moment (aby bylo možno návrh ještě v době pro navrhování opravit.), tedy je případně postup předsedajícího třeba namítat bezprostředně v daným moment.

Předsedající někdy proaktivně napravují nedostatky pro kandidáty sami (doručují návrhy apod.) ale to dělají jaksi z pozice člena, primárně.
Bylo by pěkné kdyby předsedající třeba mohli napravovat i nedostatky v medailoncích, ale tak daleko s úpravou práv v Chobotnici nejsme a jsou tam zásadnější věci, které nám chybí k dobrému fungování. Taky by bylo super, kdyby se konečně medailonky začali propisovat na stranické weby, na co už čekáme roky, pak by byla daleko větší motivace u všech je průběžně udržovat úplné a aktuální, ale to bohužel taky pořád není.

Vzhledem k tomu, že podpora poloviční skupinou členu ve volbách se mě osobně jeví dlouhodobě jako triviální požadavek(35 hlasů), myslím, že je naprosto v pořádku trvat na splnění dalších podmínek pro kandidaturu - doplnění kandidátské řeči a medailonku. Je to vizitka kvality a připravenosti kandidáta a pokud ji CF skrze jednací řád vyžaduje, tak má být naplněna. Kandidatura Janky byla do jednání doručena 7.12. 22:51; není tedy po předsedajícím spravedlivě možno požadovat, aby kontroloval naplnění podmínek dříve. (Klidně to mohl udělat Martin Kučera jako navrhovatel už když založil podnět, ale ten se místo toho přetahoval s předsedajícím.)

Předsedající možná v tomto jednání postupoval moc proaktivně (viz spor o souhrnný podnět - kde ovšem nelze moc předpokládat, že by byl založen o dobré vůli); ale to nic nemění na tom, že naplnění povinností kandidatury je povinností navrhovatele. Předsedající tedy věděl, že Janka má úmysl kandidovat již v době, kdy jí zakládal samostatné nominační vlákno, ale to mu nedávalo povinnost v ten moment kontrolovat všechny náležitosti. Mohl. OFFTOPIC(A kdyby to udělal, tak tu teď nejsme.) Ale pořád je to primárně zodpovědnost kandidátů. Vynuťte si kontrolu návrhu co nejdříve, nejlépe předem. Není pro nás nic horšího, než opravovat do přijatelnosti návrh potom co sebral podporu stovek hlasů pro zahájení.
Proberu v týmu předsedajících, jak to teda dělat s doručováním nominací/návrhů kandidátů. Jestli to necháme primárně na zodpovědnosti kandidátů - jakou součást doložení jejich zájmu a kvalit - nebo jestli postupovat proaktivně. Současně se po nás vyžaduje moderace v osobnostních podnětech, tak je to takové obojaké.

Nicméně podotknu, že vyřazení Janky za "podobenku" bych považoval za zcela excesivní. Je to fotografie, Jance je vidět do obličeje a rysy jsou rozeznatelné. Pokud s tím máte problém, doporučuju zvednout kontrast monitoru.Jednací řád ostatně mluví o podobence, nikoliv o portrétní fotografii, takže v běžných volbách CF jsou jistě přípustné třeba i karikatury nebo portréty. (V primárních volbách dle VŘ má pravomoc stanovit podrobnější pravidla MO a s AO bych tedy do toho v ostatních případech nelezl, ať nemáme dvoje pravidla.)

Ve vynucování kvality životopisu, který požaduje JdŘ CF mohl být předsedající asi klidně ještě tvrdší, ale nestalo se a nestalo se stejně u všech, takže mi to přijde poměrně vyrovnané.

Podotknu, že byrokratická férovka se v tomto jednání jela už zde.

Nakonec, myslím si, že lepším řešením sporu o přijatelnost při takovéto drobnosti by bylo oba kandidáty do volby zařadit, ovšem do hlasování o volbě přidat i samostatnou otázku s námitkou s informací, že pokud nebude námitka schválena, k hlasům pro sporně zařazené kandidáty nebude přihlédnuto. Ušetří se tím tak procedurální hlasování a v rámci doby na rozmyšlenou je možno se soustředit na kandidáty a nikoliv na proceduru.

Obdobně u souhrnného podnětu se dalo postupovat tak, že kandidáti kteří nominaci odmítly a příspěvky jich se týkající by se smazali resp. odsunuli do OT vlákna a nechalo by se to společně. Převážil ale mezi předsedajícími názor, že takové souhrnné podněty jsou nevhodné z hlediska rovnosti, pokud někdo z kandidátů v nich je a někdo není.

Jinak výměna předsedajícího či jiného činovníka je samozřejmě postup, který navrhnout lze a stejně tak jmenování či odvolání činovníka předsedajícím je postup, který lze namítnout. Ja na předsedajícím, pokud je takový postup navrhnut, jestli si ho vezme za svůj, nebo jestli nejdřív ověří podporu všeobecnou shodou.

Co se týče nedostatku předsedajících, nedávno jsem probírali, že je hrozně těžký najít na CF jednání, který by bylo byrokraticky jednoduché a současně to nebyl flame, protože to má tendenci nám předsedající sežrat.

Pokud jsem nějaké téma minul, tak se omlouvám, půjdu se teď vrátit k jednání věcně.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 7):
Jakub.Backa, Lukas.Novy, Tomas.Valek, Antonino.Milicia, Dominika.Michailidu, Jaroslav.Toman, Jiri.Belsan

Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 18678
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 33872 poděkování

Re: [Procedura z CF 27/2023 Volba členů správní rady institutu]

Příspěvek od Martin.Kucera »

Vojtech.Pikal píše: 09 pro 2023, 13:31

spor o souhrnný podnět - kde ovšem nelze moc předpokládat, že by byl založen o dobré vůli);

Tenhle útok sis mohl odpustit.
Chtěl jsem založit podnět stávajícím členům SR, jakožto méně razantní krok oproti mimořádnému přezkumu.
Protože jsem věděl, že souhrnné podněty byly v minulosti použity, založil jsem souhrnný, přišlo mi to jednodušší. Kdybych tušil, co se kolem toho strhne ze strany předsedajícího, tak ten čas navíc obetuju a zalozim 7 samostatných.
Podnět jsem založil všem, abych nebyl nařčen z nadržování některým členům.
A to, ze je podnět založen bez konzultace s dotyčnou osobou, není nic extrémně výjimečného. Nebýt na tabletu, dodám par příkladů. Ostatně IIRC se o tom nekdo zminil i na stredecnim grilování.
Ber, nebo neber. Ja mám svědomí čisté.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 2):
Lukas.Novy, Vojtech.Pikal

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Administrativní odbor
Příspěvky: 26226
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 37004 poděkování
Dostal poděkování: 30169 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [Procedura z CF 27/2023 Volba členů správní rady institutu]

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Omlouvám se, pokud to bereš jako útok, rozumím tvým motivacím. Vzhledem k tomu, v jakém ohni jsou někteří z nominovaných jinde, přišlo by mi fér se jich zeptat předem, než je takhle zbytečně něčemu vystavit. Ber to prosím jako apel příště více domýšlet důsledky svých činů.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 3):
Lukas.Novy, Jiri.Belsan, Ivan.Bartos

Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

Zamčeno

Zpět na „Procedurální námitky a jednání“