Aktualizace dlouhodobého programu - bod Rovnoprávnost

[Adam.Rut]

Rovnoprávnost má samořejmě přesah ke všem bodům, proto je tenhle tým mezirezortní a nejen rezortní.
Co se týká těch statistik, opět jde o ten širší problém statistik soudů obecně a spravedlivého rozhodování, kdy bychom měli ve všech agendách sledovat, že se měří stejně, že je rozhodování srovnatelné, že roli nehrají předsudky atd. Určitě jako tým můžeme na tom s RT spravedlnost spolupracovat. Je to lepší než vytrhnout jednu otázku, když mají soudy u nás problém komplexní. Myslím, že Pirátská strana to ve vztahu k ministerstvu spravedlnosti a justici řeší, viz např. zde: https://denikn.cz/minuta/704974/
Program je třeba číst pak jako celek, že tohle by mělo být řešeno komplexně v jiném bodě neznamená, že to je méně důležité. Jen jde o to, jaká cesta vede k cíli a co se má měnit.

V gender pay gap pak vznikl akční plán k tématu i ve vazbě na směrnici EU k transparentnosti odměňování: https://www.vlada.cz/cz/ppov/rovne-pril ... en-201893/

Kvóty:
Tady je např. článek k tomu od Dany Schmidt: https://padesatprocent.cz/cz/skandinavske-evergreeny
Tady je srovnání zemí na úrovni EU včetně zastoupení ve velkých společnostech (data většinou z roku 2020): https://eige.europa.eu/gender-equality-index/2022
Tady jsou informace k nové směrnici pro zastoupení v řídících a dozorčích orgánech společností (prošlo radou na podzim 2022): https://www.consilium.europa.eu/cs/poli ... te-boards/

[Lukas.Dolezal]

K posouzení toho, kdy jde o jaký důvod, respektive kombinaci důvodů, je třeba vědět víc, než jen mít údaj o svěřování dětí do péče.

Samozřejmě. Je nutné znát, jestli se oba rodiče o dítě řádně starali (jaký k němu měli vztah) bez ohledu, jestli rodič je muž nebo žena. Proto moc nechápu, že na jedné straně tu píšeš, že v případě svěřování dětí do péče je nutné vědět víc než jen gender dané osoby, ale jinak stačí vyrovnávat počty žen jenom na základě genderu, což je samo o sobě málo na to, aby byla vybrána dostatečně kvalifikovaná osoba. Nejde ti o rovnost, ale o výhody. A jak tu už padlo, pokud pozitivní diskriminaci nepovažuješ za diskriminaci, nemá smysl tuhle diskuzi dál vést.

[Adam.Rut]

Kdyby sis místo úvah o tom, co si myslím, aniž bych to skutečně napsal, radši přečetl něco z těch odkazů, bylo by ti možná jasnější, že k výběru na základě pohlaví dochází dlouhodobě - a to ve prospěch mužů, přestože máme stejně kvalifikované ženy. Z toho pak vzniká ten nepoměr, ačkoli k němu není obhajitelný důvod. Naopak v té změně jde o tohle:

"Kotované společnosti, které uvedených cílů nedosáhnou, budou muset uzpůsobit výběrová řízení, jimiž pozice členů řídících a dozorčích orgánů obsazují.

Budou muset přijmout spravedlivé a transparentní postupy pro volbu a jmenování, a to na základě srovnávacího posouzení jednotlivých kandidátů na základě jasných a neutrálně formulovaných kritérií. Klíčovými kritérii by byly i nadále kvalifikace a zásluhy.

Podle navrhované směrnice:

bude existovat minimální úroveň harmonizace požadavků na řízení a správu společností, neboť rozhodnutí o jmenování kandidátů budou muset být založena na objektivních kritériích
integrované ochranné mechanismy zajistí, že nebude docházet k bezpodmínečnému, automatickému povyšování příslušníků nedostatečně zastoupeného pohlaví
upřednostněni budou stejně kvalifikovaní kandidáti nedostatečně zastoupeného pohlaví, pokud objektivní posouzení nerozhodne ve prospěch kandidáta opačného pohlaví"

Tedy NIKDY to nebude jen na základě pohlaví. Cíl je přesně opačný.

[Viktor.Velek]

Ano, stricto sensu je "pozitivní diskriminace" diskriminací.

Pozitivní diskriminace je pořád diskriminace, jak jsi správně napsal.

Evidentně ne všichni členové a registrovaní příznivci Pirátů jsou proti diskriminaci, jak jsme se v tomhle vlákně dozvěděli a pak název bodu Rovnoprávnost nedává smysl. Nelze vytloukat klín klínem.

No, já věřím, že všichni členové i příznivci Pirátů jsou proti diskriminaci (včetně těch z nás opevněných ve své identitě bílého většinového heterosexuálního muže ), jen se asi neshodneme v tom, jak reálnou diskriminaci kolem nás nejlépe řešit.

[Lukas.Dolezal]

Ano, stricto sensu je "pozitivní diskriminace" diskriminací.

Pozitivní diskriminace je pořád diskriminace, jak jsi správně napsal.

Evidentně ne všichni členové a registrovaní příznivci Pirátů jsou proti diskriminaci, jak jsme se v tomhle vlákně dozvěděli a pak název bodu Rovnoprávnost nedává smysl. Nelze vytloukat klín klínem.

(včetně těch z nás opevněných ve své identitě bílého většinového heterosexuálního muže )

To myslíš koho? To jako určuješ sexuální orientaci od klávesnice ?

[Tomas.Martinek]

Ano, stricto sensu je "pozitivní diskriminace" diskriminací.

Pozitivní diskriminace je pořád diskriminace, jak jsi správně napsal.

Evidentně ne všichni členové a registrovaní příznivci Pirátů jsou proti diskriminaci, jak jsme se v tomhle vlákně dozvěděli a pak název bodu Rovnoprávnost nedává smysl. Nelze vytloukat klín klínem.

No, já věřím, že všichni členové i příznivci Pirátů jsou proti diskriminaci (včetně těch z nás opevněných ve své identitě bílého většinového heterosexuálního muže ), jen se asi neshodneme v tom, jak reálnou diskriminaci kolem nás nejlépe řešit.

Co znamená "bílého většinového heterosexuálního muže", ve společnosti žije 51 % žen, tak proč tam je použit přívlastek většinový?

[Ondra.kl]

Pozitivní diskriminace je pořád diskriminace, jak jsi správně napsal.

Evidentně ne všichni členové a registrovaní příznivci Pirátů jsou proti diskriminaci, jak jsme se v tomhle vlákně dozvěděli a pak název bodu Rovnoprávnost nedává smysl. Nelze vytloukat klín klínem.

No, já věřím, že všichni členové i příznivci Pirátů jsou proti diskriminaci (včetně těch z nás opevněných ve své identitě bílého většinového heterosexuálního muže ), jen se asi neshodneme v tom, jak reálnou diskriminaci kolem nás nejlépe řešit.

Co znamená "bílého většinového heterosexuálního muže", ve společnosti žije 51 % žen, tak proč tam je použit přívlastek většinový?

Protoze se mluvi o identite, ve ktere se nekteri opevnili.

[Jan.Prokop]

Nechci zlehčovat ekonomické obtíže některých žen, ale nechápu, proč se platová nerovnost bere jako něco důležitějšího než to, když Vás diskriminační systém připraví o to nejdůležitější, co v životě máte - vlastní děti. Stokrát radši bych měl poloviční plat než tohle zažívat.

Pouze moje úvaha, nemám k tomu data
Otázka je, jestli tohle nemá souvislost, vzhledem k velké rozvodovosti a tomu, že ženy dostávají mnohem častěji děti do výlučné péče, tj můžou pak trávit v práci méně času a jsou méně flexibilní než muži, kteří se kvůli tomuhle o děti nestarají, tak mají nižší plat.
Tj kdyby se srovnal poměr dětí ve výlučné péči, tak by se srovnala i časová flexibilita mužů a žen, tj by se imho snížil i nepoměr v platovém ohodnocení.
Jinak s tou tvojí poslední větou souhlasím na 100 %, taky mám 2 děti, naštěstí to u nás dobře funguje.

[Petr.Vileta]

Kdyby sis místo úvah o tom, co si myslím, aniž bych to skutečně napsal, radši přečetl něco z těch odkazů, bylo by ti možná jasnější, že k výběru na základě pohlaví dochází dlouhodobě - a to ve prospěch mužů, přestože máme stejně kvalifikované ženy.

Zrovna nedávno proběhlo médii tohle:
https://www.seznamzpravy.cz/diskuze/fak ... ace-226905

Aby to bylo politicky i právně korektní, mělo by to probíhat jinak. Inzerát by zněl "Hledáme člověka na těžkou práci." a součástí vstupního pohovoru by byla praktická zkouška, například přenesení pytle cementu na vzdálenost 2 metrů. Pokud to žena nedokáže, není přijata. Pokud to žena dokáže, porušila Zákoník práce, protože podle něj na krátkou vzdálenost smí nosit maximálně 20 kg, ale pytel cementu váží 25 kg. Tedy opět není přijata.

Už chápeš, že v některých případech prostě kvóty nelze realizovat? Ne každá práce je totiž pouze duševní.

[Viktor.Velek]

Pozitivní diskriminace je pořád diskriminace, jak jsi správně napsal.

Evidentně ne všichni členové a registrovaní příznivci Pirátů jsou proti diskriminaci, jak jsme se v tomhle vlákně dozvěděli a pak název bodu Rovnoprávnost nedává smysl. Nelze vytloukat klín klínem.

(včetně těch z nás opevněných ve své identitě bílého většinového heterosexuálního muže )

To myslíš koho? To jako určuješ sexuální orientaci od klávesnice ?

No, tohle měla být trochu nadsázka, stejně jako byla nadsázka (nebo snad ne? ) ta Tvoje filipika o tom, že očividně ne všichni členové/RegP jsou proti diskriminaci (resp. proti diskriminaci nejsou podle Tebe obzvláště ti co se zastávají využívání nástrojů ke zlepšení podmínek pro znevýhodněné skupiny).

Ne, nikoho od klávesnice nelustruju. To byla taková obecná sebezpytná poznámka právě k "těm z nás opěvněných...". Ono je dost jednoduché bojovat proti (údajné) diskriminaci a útlaku většinové/ privilegované skupiny, jejíž jsem sám příslušníkem, než dělat něco konkrétního proti reálným křivdám a reálné diskriminaci.