derail z CF 18/2022 - mimořádný přezkum usnesení MS Praha 1

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 18718
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 33960 poděkování

Re: derail z CF 18/2022 - mimořádný přezkum usnesení MS Praha 1

Příspěvek od Martin.Kucera »

Lukas.Dolezal píše: 15 lis 2022, 22:38

Nic jste nenapravili, ale sami jste porušili kodex zastupitele, při založení klubu jste obešli Nikol Švecovou.

Kdyby kodex zastupitele, porušili paragraf 5a ZřKO, který říká: Všichni zástupci zvolení a nominovaní za Českou pirátskou stranu do orgánu veřejné moci tvoří v rámci tohoto orgánu jeden klub.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 7):
Lukas.Dolezal, Jana.Raiterova, Petr.Tkadlec, Vojtech.Pikal, Lukas.Blazej, Jan.Hrubes, Jan.Bednarik

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Jan.Hrubes
Kontrolní komise
Příspěvky: 551
Registrován: 08 říj 2016, 19:31
Profese: student, učitel, hudebník
Dal poděkování: 1451 poděkování
Dostal poděkování: 1355 poděkování

Re: derail z CF 18/2022 - mimořádný přezkum usnesení MS Praha 1

Příspěvek od Jan.Hrubes »

Lukas.Dolezal píše: 15 lis 2022, 22:38
Jan.Hrubes píše: 15 lis 2022, 08:10

Tímto vyzývám @David.Bodecek, @Ivana.Antalova a @Martin.Arden k okamžitému vypovězení koaliční smlouvy a rezignaci na uvolněné funkce.
Pokud se tak nestane do dnešního večera, podávám podnět ke KK. Berte toto jako pokus o smír.

Kolegovi Bodečkovi ještě dnes zavolám.

@Jan.Hrubes, podáváš podnět ke KK?

Zitra. Dnes už nejsem u pc.

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34827
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31738 poděkování
Dostal poděkování: 25781 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 18/2022 - mimořádný přezkum usnesení MS Praha 1 ve věci schválení koaliční smlouvy

Příspěvek od Petr.Vileta »

Bohdana.Hola píše: 15 lis 2022, 22:17

Vyjednávací tým primárně zastupuje MSko a ty lidi, co znají místní reálie, účastnili se schůzek a co se společně o dohadovaných variantách přímo bavili. Vyjednávací tým říká, jaké možnosti jsou na stole, členové MSka a RegP říkají co by rádi, koaliční partneři říkají co by rádi oni a vyjednávací tým se mezi tím s ostatními vyjednávacími týmy snaží najít kompromis, který bude ideálně win-win-win nebo v nejhorším případě bude každého z přímých hráčů, co o tom něco vědí a toho procesu se přímo účastní, aspoň trochu bolet, ale bude to prostě to nejlepší mezi špatnými řešeními. Strana se někdy vyprsí a odhlasuje si nějakou obecnou povolební strategii, čímž trochu dopředu nastavuje jasná pravidla a přivírá dveře.

Mě pořád není jasné, jak se mohlo stát, že vyjednávací týp vyjednal něco, s čím má značná část členů a RegP zcela zásadní problém. Nebo vy si v MS pro vyjednávací tým nestanovíte žádnou "červenou linii", za kterou v žádném případě nesmí jít? Pokud ne, je to hodně nemoudré. Například se celostranicky řeklo, že do koalice nepůjdeme s žádnou trestně stíhanou osobou. Jasně, člověk může být stíhán právem či neprávem, ale to řekne až soud. A dokud se neví, má takový člověk šoupat nohama a nikam se necpat. Ale pokud vím, tak v koalici na P1 se počítá s místem pro stíhaného ODSáka.

No a mezi námi, pokud složit koalici bez Pirátů nelze, nebo jen menšinovou, pak si všichni případné partneři těch našich 14 dnů rádi počkají. Prostě to u nás tak je, jinak to nejde a jestli se vám to nelíbí, složte si to bez nás. ;)

Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
jirifiedler3

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Lukas.Dolezal
Zahraniční odbor
Příspěvky: 2437
Registrován: 28 úno 2019, 14:48
Profese: Politolog, analytik mezinárodních vztahů
Dal poděkování: 4078 poděkování
Dostal poděkování: 3136 poděkování

Re: derail z CF 18/2022 - mimořádný přezkum usnesení MS Praha 1

Příspěvek od Lukas.Dolezal »

Šaráda pokračuje i v denním tisku. Právo si spletlo kontrolní komisi s "krajskou komisí" :roll:.

bodeček.png

Zdroj: Zulip - kauza Praha 1

Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Dolezal za příspěvek:
Petr.Tkadlec

Podporuji ██████████████████████████████████████████████████████████████.

Pomoz vytlačit okupanty z Ukrajiny. Слава Україні! Героям і Героїням слава! 🇺🇦 ✌️.

Člen MF Brno, KF Jihomoravský kraj, Zahraničního odboru a Rezortního týmu pro záležitosti Evropské unie, zahraničních věcí a obrany (RT EZO), lukas.dolezal@pirati.cz

Uživatelský avatar
Bohdana.Hola
Místní předsednictvo
Příspěvky: 1006
Registrován: 09 srp 2018, 09:21
Profese: datový analytik
Dal poděkování: 1485 poděkování
Dostal poděkování: 1143 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 18/2022 - mimořádný přezkum usnesení MS Praha 1 ve věci schválení koaliční smlouvy

Příspěvek od Bohdana.Hola »

Petr.Vileta píše: 16 lis 2022, 02:23
Bohdana.Hola píše: 15 lis 2022, 22:17

Vyjednávací tým primárně zastupuje MSko a ty lidi, co znají místní reálie, účastnili se schůzek a co se společně o dohadovaných variantách přímo bavili. Vyjednávací tým říká, jaké možnosti jsou na stole, členové MSka a RegP říkají co by rádi, koaliční partneři říkají co by rádi oni a vyjednávací tým se mezi tím s ostatními vyjednávacími týmy snaží najít kompromis, který bude ideálně win-win-win nebo v nejhorším případě bude každého z přímých hráčů, co o tom něco vědí a toho procesu se přímo účastní, aspoň trochu bolet, ale bude to prostě to nejlepší mezi špatnými řešeními. Strana se někdy vyprsí a odhlasuje si nějakou obecnou povolební strategii, čímž trochu dopředu nastavuje jasná pravidla a přivírá dveře.

Mě pořád není jasné, jak se mohlo stát, že vyjednávací týp vyjednal něco, s čím má značná část členů a RegP zcela zásadní problém. Nebo vy si v MS pro vyjednávací tým nestanovíte žádnou "červenou linii", za kterou v žádném případě nesmí jít? Pokud ne, je to hodně nemoudré. Například se celostranicky řeklo, že do koalice nepůjdeme s žádnou trestně stíhanou osobou. Jasně, člověk může být stíhán právem či neprávem, ale to řekne až soud. A dokud se neví, má takový člověk šoupat nohama a nikam se necpat. Ale pokud vím, tak v koalici na P1 se počítá s místem pro stíhaného ODSáka.

No a mezi námi, pokud složit koalici bez Pirátů nelze, nebo jen menšinovou, pak si všichni případné partneři těch našich 14 dnů rádi počkají. Prostě to u nás tak je, jinak to nejde a jestli se vám to nelíbí, složte si to bez nás. ;)

To je potřeba se ptát na P1. Jestli to dobře chápu, část problému je, že 5 ze 13 členů MS a blíže neurčená část ze 16 RegP nesouhlasí s výsledkem vyjednávání vyjednávacího týmu a koaličními partnery dojednanými vyjednávacím týmem s mandátem od MS a zároveň RegP nemají právo hlasovat (z podstaty ze Stanov) a částečně z toho důvodu si volají na pomoc CF a institut mimořádného přezkumu a zjevně se tím snaží zpochybnit hlasování MS. Lépeřečeno ani se nenamáhají s napadením procesní správnosti hlasování MS Praha 1 a po CF chtěli rovnou toto procesně zřejmě správné hlasování rovnou zrušit, s čímž uspěli.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Bohdana.Hola za příspěvky (celkem 2):
Michal.Gill, Vojtech.Tatra

Motto: Pane Bože, dej mi sílu bojovat s problémy, se kterými můžu něco udělat
Dej mi trpělivost nebojovat s věcmi, se kterými nic udělat nemůžu
a dej mi moudrost rozeznat ten rozdíl.
Bohdana

Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 4115
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 795 poděkování
Dostal poděkování: 4105 poděkování

Re: derail z CF 18/2022 - mimořádný přezkum usnesení MS Praha 1

Příspěvek od Ondra.kl »

... na P1 ale preci vybec neslo o procesni spravnost (ktera byla ok) nybrz o tu politickou.

On i ten Tožička byl navrzen a schvalen procesne spravne, ale byl politicky nepruchozi.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondra.kl za příspěvky (celkem 7):
Petr.Tkadlec, Dalibor.Zahora, anonym64374, Jan.Hrubes, Petr.Vileta, Jaroslav.Toman, libor.dusek
Uživatelský avatar
Petr.Tkadlec
Příspěvky: 4869
Registrován: 30 říj 2013, 07:37
Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
Bydliště: Zlín
Dal poděkování: 4473 poděkování
Dostal poděkování: 3826 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: derail z CF 18/2022 - mimořádný přezkum usnesení MS Praha 1

Příspěvek od Petr.Tkadlec »

Podle mě šlo i o procesní správnost, kdy si jednotlivý aktéři vyjednali něco v rozporu s programem bez toho, aniž by to předtím konzultovali, ale to je podle mě jen tak 10%. Z 90% je to za mě celkově ta dohoda, která prostě není v souladu s Piráty. A je mi úplně jedno, kdo koho pomlouvá, kdo s kým šuká, kdo tam komu co dýluje..., názor si fakt dokáži udělat zejména na základě tvrdých dat, případně pak nedodání měkkých dat, které mě ale vesměs ani nijak extra nezajímaly. Jestli to ostatní nedokáží a budou ostatní jen urážet, vymýšlet různé šlendriánské argumenty, že by jim z toho cévky rupaly, tak to není můj boj.

Petr Tkadlec - 724 879 117
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete
Ivor.Kollar
Člen KS Praha
Příspěvky: 968
Registrován: 05 bře 2017, 11:57
Profese: IT konzultant
Dal poděkování: 2212 poděkování
Dostal poděkování: 2519 poděkování

Re: CF 18/2022 - mimořádný přezkum usnesení MS Praha 1 ve věci schválení koaliční smlouvy

Příspěvek od Ivor.Kollar »

Bohdana.Hola píše: 16 lis 2022, 12:56
Petr.Vileta píše: 16 lis 2022, 02:23
Bohdana.Hola píše: 15 lis 2022, 22:17

Vyjednávací tým primárně zastupuje MSko a ty lidi, co znají místní reálie, účastnili se schůzek a co se společně o dohadovaných variantách přímo bavili. Vyjednávací tým říká, jaké možnosti jsou na stole, členové MSka a RegP říkají co by rádi, koaliční partneři říkají co by rádi oni a vyjednávací tým se mezi tím s ostatními vyjednávacími týmy snaží najít kompromis, který bude ideálně win-win-win nebo v nejhorším případě bude každého z přímých hráčů, co o tom něco vědí a toho procesu se přímo účastní, aspoň trochu bolet, ale bude to prostě to nejlepší mezi špatnými řešeními. Strana se někdy vyprsí a odhlasuje si nějakou obecnou povolební strategii, čímž trochu dopředu nastavuje jasná pravidla a přivírá dveře.

Mě pořád není jasné, jak se mohlo stát, že vyjednávací týp vyjednal něco, s čím má značná část členů a RegP zcela zásadní problém. Nebo vy si v MS pro vyjednávací tým nestanovíte žádnou "červenou linii", za kterou v žádném případě nesmí jít? Pokud ne, je to hodně nemoudré. Například se celostranicky řeklo, že do koalice nepůjdeme s žádnou trestně stíhanou osobou. Jasně, člověk může být stíhán právem či neprávem, ale to řekne až soud. A dokud se neví, má takový člověk šoupat nohama a nikam se necpat. Ale pokud vím, tak v koalici na P1 se počítá s místem pro stíhaného ODSáka.

No a mezi námi, pokud složit koalici bez Pirátů nelze, nebo jen menšinovou, pak si všichni případné partneři těch našich 14 dnů rádi počkají. Prostě to u nás tak je, jinak to nejde a jestli se vám to nelíbí, složte si to bez nás. ;)

To je potřeba se ptát na P1. Jestli to dobře chápu, část problému je, že 5 ze 13 členů MS a blíže neurčená část ze 16 RegP nesouhlasí s výsledkem vyjednávání vyjednávacího týmu a koaličními partnery dojednanými vyjednávacím týmem s mandátem od MS a zároveň RegP nemají právo hlasovat (z podstaty ze Stanov) a částečně z toho důvodu si volají na pomoc CF a institut mimořádného přezkumu a zjevně se tím snaží zpochybnit hlasování MS. Lépeřečeno ani se nenamáhají s napadením procesní správnosti hlasování MS Praha 1 a po CF chtěli rovnou toto procesně zřejmě správné hlasování rovnou zrušit, s čímž uspěli.

Ako spravne pises, je to cast problemu. Ona celkovo ta situacia v MS vyzera byt dost napeta, a sucasne rozlozenie sil 5:8 je dosledkom odchodu 3 povodnych clenov, ktori sa v predchadzajucom obdobi s Bodeckom nezhodli v zastupitelskom klube (odkial zase odisiel on). Moc tomu nepomaha, ze podla dostupnych informacii cast z tych 8 clenov na P1 byva iba formalne, a realne byvaju inde, ani to ze nepohodlnym regp su na P1 rusene registracie. Mimoriadny priezkum za mna legit, mohol byt najprv u KS, ale tam vyzera ze prevlada snaha to zamiest pod koberec kvoli magistratu, kde je Bodecek tiez zastupitel. Este je na zvazenie zrusenie celeho MS P1, a zacat tam znovu. Nie uplne lahka situacia.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivor.Kollar za příspěvky (celkem 3):
Jana.Raiterova, Jan.Prokop, Petr.Vileta
Uživatelský avatar
Jaroslava.Narozna
Člen KS Praha
Příspěvky: 103
Registrován: 13 úno 2018, 10:33
Profese: Herečka Divadélko Romaneto
Dal poděkování: 243 poděkování
Dostal poděkování: 228 poděkování

Re: derail z CF 18/2022 - mimořádný přezkum usnesení MS Praha 1

Příspěvek od Jaroslava.Narozna »

viewtopic.php?t=63112
A toto je zase co?
David rozpouští MS P1?

Tito uživatelé poděkovali autorovi Jaroslava.Narozna za příspěvky (celkem 2):
Jan.Prokop, anonym64374
Uživatelský avatar
anonym64374
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 186
Registrován: 25 črc 2014, 17:04
Profese: architekt
Bydliště: Praha 1
Dal poděkování: 406 poděkování
Dostal poděkování: 389 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: derail z CF 18/2022 - mimořádný přezkum usnesení MS Praha 1

Příspěvek od anonym64374 »

Jaroslava.Narozna píše: 16 lis 2022, 18:33

David rozpouští MS P1?

Vypadá to tak, vzhledem k tomu, že dle stanov https://wiki.pirati.cz/rules/st
Čl. 7 Oblastní sdružení
(6) Předseda oblastního sdružení
a) svolává minimálně jednou ročně zasedání oblastního fóra,
b) zastupuje oblastní sdružení navenek a v jiných orgánech, stanoví-li tak právní předpis.

tak je to technický způsob, jak dostat ze hry nejen MS, ale hlavně předsedkyni, která ho zastupuje a která může vypovědět za Piráty P1 současnou "koalici starých pořádků" zrušenou CF a vyjednávat s ostatními stranami "koalici změny", což je něco, co trojka "našich" zastupitelů hlava nehlava blokuje.

Pokud Krajské sdružení a Kontrolní a Rozhodčí komise nezačnou okamžitě konat, tak to mohou stihnout, většinu zřejmě mají, jak víme.

Tito uživatelé poděkovali autorovi anonym64374 za příspěvek:
Jaroslav.Toman
Tomáš
Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“