CF 17/2022 Distanc od postupu vlády v kauze ředitele UZSI

Celostátní fórum tvoří všichni členové a je nejvyšším orgánem Pirátské strany.


Moderátor: Předsedající

Pravidla fóra

Na celostátním fóru se vyjadřujte slušně a k věci. Nepřístojnosti budou vykázány do samostatného vlákna.
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.

Zamčeno
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 18635
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 33830 poděkování

Re: CF 17/2022 Distanc od postupu vlády v kauze ředitele UZSI

Příspěvek od Martin.Kucera »

Vojtech.Pikal píše: 27 srp 2022, 15:14
Marek.Rebicek píše: 26 srp 2022, 11:52

Jen technické oznámení, odjíždím v sobotu pryč a neplánuji v týdnu, že budu na PC. Požádal jsem @Patrick.Zandl , aby provedl za mě závěrečné slovo 1.9. Děkuji za pochopení.

Tohle by měl někdo procedurálně zprocesovat. Nemám vůbec nic proti tomu, ale nevšiml jsem si, že by zatím Patrik vystupoval v roli spolunavrhovatele. @Martin.Kucera

Je to sice poněkud nestandardní, nicméně akceptovatelné, koneckonců projednávaný návrh je návrhem skupiny členů, tudíž je přijatelné delegovat pronesení závěrečného slova na jiného podporovatele návrhu.
Poprosím tedy @Patrick.Zandl o potvrzení, že s tím počítá.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 4):
Dalibor.Zahora, Vaclav.Kubaljak, Vojtech.Pikal, Jiri.Koudelka

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Jan.Hrebicek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 258
Registrován: 20 led 2018, 22:28
Profese: manažer
Bydliště: Praha 1
Dal poděkování: 201 poděkování
Dostal poděkování: 284 poděkování

Re: CF 17/2022 Distanc od postupu vlády v kauze ředitele UZSI

Příspěvek od Jan.Hrebicek »

Jakub.Michalek píše: 27 srp 2022, 00:32

Ahoj, nejprve bych vás rád informoval za Poslanecký klub o tom, že na základě dnešní zprávy o projednání na bezpečnostním výboru a na komisi pro kontrolu činnosti ÚZSI dnes Poslanecký klub po těchto jednáních přijal následující usnesení:

Rád bych upozornil, že pokud o nějaké věci jedná nejvyšší orgán strany, tak není normální, aby do doby než tento orgán nějak rozhodne, přijímaly v téže věci své rozhodnutí jiné stranické orgány nebo týmy, pokud se nejedná o věc, která nesnese odkladu.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hrebicek za příspěvky (celkem 2):
Dan.Lestina, Lenka.Kozlova
Uživatelský avatar
Patrick.Zandl
Republikový výbor
Příspěvky: 277
Registrován: 25 říj 2016, 21:24
Profese: místostarosta
Bydliště: Brandýs nad Labem - Stará Boleslav
Dal poděkování: 292 poděkování
Dostal poděkování: 829 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 17/2022 Distanc od postupu vlády v kauze ředitele UZSI

Příspěvek od Patrick.Zandl »

Martin.Kucera píše: 28 srp 2022, 22:24

Je to sice poněkud nestandardní, nicméně akceptovatelné, koneckonců projednávaný návrh je návrhem skupiny členů, tudíž je přijatelné delegovat pronesení závěrečného slova na jiného podporovatele návrhu.
Poprosím tedy @Patrick.Zandl o potvrzení, že s tím počítá.

Ano, počítám s tím.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Patrick.Zandl za příspěvky (celkem 2):
Dalibor.Zahora, Marek.Rebicek
Jiri.Belsan
Příspěvky: 1123
Registrován: 01 bře 2018, 08:04
Dal poděkování: 1984 poděkování
Dostal poděkování: 1896 poděkování

Re: CF 17/2022 Distanc od postupu vlády v kauze ředitele UZSI

Příspěvek od Jiri.Belsan »

Jan.Hrebicek píše: 29 srp 2022, 00:17
Jakub.Michalek píše: 27 srp 2022, 00:32

Ahoj, nejprve bych vás rád informoval za Poslanecký klub o tom, že na základě dnešní zprávy o projednání na bezpečnostním výboru a na komisi pro kontrolu činnosti ÚZSI dnes Poslanecký klub po těchto jednáních přijal následující usnesení:

Rád bych upozornil, že pokud o nějaké věci jedná nejvyšší orgán strany, tak není normální, aby do doby než tento orgán nějak rozhodne, přijímaly v téže věci své rozhodnutí jiné stranické orgány nebo týmy, pokud se nejedná o věc, která nesnese odkladu.

Vzhledem ke čtvrtečnímu hlasování PSP o důvěře vládě to vyjádření klubu zřejmě nesneslo odkladu.

EDIT: formulace

Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Belsan za příspěvky (celkem 2):
Petr.Vileta, Vojtech.Pikal
Uživatelský avatar
Lukas.Hejduk
Republikový výbor
Příspěvky: 882
Registrován: 16 říj 2012, 22:37
Profese: bookmaker, IT developer
Dal poděkování: 1300 poděkování
Dostal poděkování: 3555 poděkování

Re: CF 17/2022 Distanc od postupu vlády v kauze ředitele UZSI

Příspěvek od Lukas.Hejduk »

Jaroslav.Toman píše: 28 srp 2022, 19:44

Já osobně bych byl raději pro postup "pohádejme se v soukromí, navenek vystupujme jednotně".

To sis ale vybral docela špatnou stranu. A teď to vůbec nemyslím nijak zvlášť útočně a kousavě, ale jako prostý konstatování faktu. Piráti existují kolik 13 let a 13 let řeší věci transparentně a otevřeně. Udělalo se spoustu kroků proto, aby bylo méně emotivních výstupů, osobních útoků a zcela zbytečných hádek a imho se to docela daří (ještě pár let zpátky to tu vřelo úplně jinak). Ale to že členové navrhují stanoviska a my se tu o nich relativně konkstruktivně následně bavíme je úplně v pořádku. Tradiční partaje, kde si 'kluci co spolu mluví' něco domluví a zbytek musí držet basu bych se fakt nerad dožil.

Jakub.Wolf píše: 28 srp 2022, 20:12

Souhlasím. Máme veškeré právo se hádat, ale existuje taky politická odpovědnost. V tomto případě, pokud jde o samotnou kauzu, navíc nejsme, pokud vím, v názorové neshodě. Obecně bude pravděpodobně mnoha z nás vadit víceméně to samé.
Jen ten způsob a ta konkrétní formulace jsou podle mě nešťastné. Přihlášení se k postupu poslaneckého klubu by naopak demonstrovalo právě jednotu a názorovou shodu a prospělo by víc nejen vnímání Pirátů ve veřejném prostoru, ale asi i samotné věci.
Jestli po našich lidech ve funkcích chceme, aby se to pokoušeli politicky řešit, chceme taky sami jejich mandát k tomu řešení posilovat, ne oslabovat.

Jenom si pojďme říct tu časovou souslednost. O kontaktech Mlejnka s Redlem se mluví týdny. Dospělo to nicméně i tak do fáze, že ho vláda jmenovala a to bez nějakého viditelného odporu našich ministrů. Rozumím nějakému časovému presu a potřebě vykonávat svoje mandáty, i tak ale byla (bohužel v poslední době velmi tradičně) komunikace dovnitř strany tristní a absolutně nedostatečná.
Když k tématu už tedy proběhlo nedávno disco, tak závěr byl v podstatě takový, že Mlejnek je dobrá volba a nic se s tím dělat nebude.
Ano - pak už části strany došla trpělivost a dospělo to až k podnětu. Z toho jakou podporu a jak rychle ten podnět nasbíral je evidentní, že nejde o solo akci jednotek kverulantů.
Je fajn, že - po evidentně velkém tlaku členské základny - se nakonec i PK rozhoupal a přijal za mě adekvátní stanovisko. Do jaké míry pracovat primárně s tím stanoviskem a jak v jeho kontextu naložit s tímhle čleňákem je na zvážení (primárně na zvážení předkladatele). Každopádně pokud někdo nějaké hladké dohodě a konstruktivnímu přístupu nepomohl, tak je to - opět - Jakub s jeho příspěvkem s - opět - ad hominem narážkami na předkladatele.

Takže ano - pokud chceš někoho pranýřovat za to, že nedrží jednotnou linii, tak prosím, ale směřuj tu aktivitu primárně na naše volené představitele ve vysoké politice, kteří opět neodhadli náladu ve straně a nedrželi stranickou linii. Opět došlo k silnému zanedbání komunikace dovnitř strany, k ignoraci opakovaných připomínek a výzev k řešení. Usnesení PK to snad do nějaké míry napravuje, ale obrátit to a říct 'teď všichni sklapněte podpatky a podpořte PK, je úlet'.

Machiavelli z Wishe <3

Republikový výbor

+420 777 2I2 272

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Ústecký kraj
Příspěvky: 13420
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 34735 poděkování
Dostal poděkování: 17607 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 17/2022 Distanc od postupu vlády v kauze ředitele UZSI

Příspěvek od Dalibor.Zahora »

A tak pojďme to volání po jednotě uchopit pozitivně, hezky po pirátsku.
Ukažme v hlasování, že nám tento druh afér není jedno, že máme nějaké zásady a že se na nich shodneme.

Po našem referendu o kauze Turow je to další a lepší příležitost, jak dám našim voličů vědět, že se sebou nenecháme zametat a že členská základ funguje a má jasný názor. Takže informujte kolem sebe, že se bude hlasovat, ať je účast co nejvyšší.
Čím jasnější bude mandát od CF, tím lépe pro všechny lépe. Navíc před komunálními volbami to dává ještě větší smysl.

Zkusí někdo udělat vizuály k šíření?

Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvky (celkem 4):
Vaclav.Kubaljak, Petr.Tkadlec, Jiri.Koudelka, Marek.Rebicek

zakládající člen, více na profilu lide.pirati.cz, občas píšu na Deník Referendum, preferuji twitter @daliborzz před FB fb.com/dlbrz, najdete mě i na Mastodon witter.cz/@daliborzz
tel. 773 993 465, e-mail: dalibor.zahora(zav)pirati.cz

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Ústecký kraj
Příspěvky: 13420
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 34735 poděkování
Dostal poděkování: 17607 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 17/2022 Distanc od postupu vlády v kauze ředitele UZSI

Příspěvek od Dalibor.Zahora »

Vykopávám...

Přílohy
6rm0j7.jpg
6rm0j7.jpg (167.92 KiB) Zobrazeno 1131 x
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvek:
Petr.Tkadlec

zakládající člen, více na profilu lide.pirati.cz, občas píšu na Deník Referendum, preferuji twitter @daliborzz před FB fb.com/dlbrz, najdete mě i na Mastodon witter.cz/@daliborzz
tel. 773 993 465, e-mail: dalibor.zahora(zav)pirati.cz

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Administrativní odbor
Příspěvky: 26151
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 36900 poděkování
Dostal poděkování: 30038 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 17/2022 Distanc od postupu vlády v kauze ředitele UZSI

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Lukas.Hejduk píše: 29 srp 2022, 22:55

Jenom si pojďme říct tu časovou souslednost. O kontaktech Mlejnka s Redlem se mluví týdny. Dospělo to nicméně i tak do fáze, že ho vláda jmenovala a to bez nějakého viditelného odporu našich ministrů. Rozumím nějakému časovému presu a potřebě vykonávat svoje mandáty, i tak ale byla (bohužel v poslední době velmi tradičně) komunikace dovnitř strany tristní a absolutně nedostatečná. (...)

Ano, pojďme si říct tu časovou souslednost; https://cs.wikipedia.org/wiki/Petr_Mlejnek

1) Jmenování vláda schválila v červnu. Jméno se objevovalo v mediálním prostoru minimálně od května.
2) 15. června se spustil Dozimetr
3) Mlejnek byl s kauzou Dozimetr 10. srpna. (Kdy už červencové jmenování proběhlo, takže jej již nešlo "pozastavit" nebo něco.)
3) 17. srpna se to projednávalo na vládě
4) 17. srpna k tomu taky bylo stranické Disco
5) 19. srpna k tomu Ivan založil vlákno: viewtopic.php?p=817303#p817303
6) 23. srpna byl založen členský podnět
7) 25. srpna bylo svoláno toto jednání
8) Výbory PS k tomu jednali 25. srpna
9) 27. srpna k tomu vydal klub usnesení

(Harmonogram rád doplním o odkazy a další relevantní data.)

Nějaké cvičení v předávání informací na čem se v které oblasti pracuje by ale jako bylo fajn. Já se o tom snažím informovat ve fóru svého RT. (Něco ve veřejné části, něco v uzavřené.)

Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 2):
Jan.Lejcko, Jaroslav.Toman

Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34599
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31560 poděkování
Dostal poděkování: 25689 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 17/2022 Distanc od postupu vlády v kauze ředitele UZSI

Příspěvek od Petr.Vileta »

Mě jen vrtá hlavou jedna věc, proč je do funkce jmenován kdokoliv, kdo nemá prověrku na přísně tajné? Nebo to je taková Hlava 22, že napřed musí být jmenován, aby si mohl teprve o prověrku požádat? Selský rozum mi říká, že by to mělo být obráceně. Napřed prověrku, až pak jmenovat. :roll: Jo, jasně, prověrka trvá dlouho, no tak si prověřme pár desítek lidí "do šuplíku" a ty pak můžeme směle jmenovat za různé ředitele, náměstky, atd. Jo a to se Rakušan hned po tom, co ho Bartošek seznámil s Mlejnkem, nezeptal NBU "Máte na toho Mlejnka něco?" :?

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Lukas.Hejduk
Republikový výbor
Příspěvky: 882
Registrován: 16 říj 2012, 22:37
Profese: bookmaker, IT developer
Dal poděkování: 1300 poděkování
Dostal poděkování: 3555 poděkování

Re: CF 17/2022 Distanc od postupu vlády v kauze ředitele UZSI

Příspěvek od Lukas.Hejduk »

Vojtech.Pikal píše: 30 srp 2022, 13:34
Lukas.Hejduk píše: 29 srp 2022, 22:55

Jenom si pojďme říct tu časovou souslednost. O kontaktech Mlejnka s Redlem se mluví týdny. Dospělo to nicméně i tak do fáze, že ho vláda jmenovala a to bez nějakého viditelného odporu našich ministrů. Rozumím nějakému časovému presu a potřebě vykonávat svoje mandáty, i tak ale byla (bohužel v poslední době velmi tradičně) komunikace dovnitř strany tristní a absolutně nedostatečná. (...)

Ano, pojďme si říct tu časovou souslednost; https://cs.wikipedia.org/wiki/Petr_Mlejnek

1) Jmenování vláda schválila v červnu. Jméno se objevovalo v mediálním prostoru minimálně od května.
2) 15. června se spustil Dozimetr
3) Mlejnek byl s kauzou Dozimetr 10. srpna. (Kdy už červencové jmenování proběhlo, takže jej již nešlo "pozastavit" nebo něco.)
3) 17. srpna se to projednávalo na vládě
4) 17. srpna k tomu taky bylo stranické Disco
5) 19. srpna k tomu Ivan založil vlákno: viewtopic.php?p=817303#p817303
6) 23. srpna byl založen členský podnět
7) 25. srpna bylo svoláno toto jednání
8) Výbory PS k tomu jednali 25. srpna
9) 27. srpna k tomu vydal klub usnesení

(Harmonogram rád doplním o odkazy a další relevantní data.)

Nějaké cvičení v předávání informací na čem se v které oblasti pracuje by ale jako bylo fajn. Já se o tom snažím informovat ve fóru svého RT. (Něco ve veřejné části, něco v uzavřené.)

Ano, díky Vojto za doplnění kontextu. Takže mezi zvěřejněním v médiích a založením podnětu proběhlo 13 dní. V rámci nich se to stihlo projednat na vládě, následně směrem dovnitř strany proběhlo disco a založilo se vlákno, kdy ani z jednoho nevyplývalo, že bychom to nějak dramaticky chtěli dále na nejvyšší úrovni řešit. Trvalo 17 dní než k tomu PK vydal velice stručné stanovisko bez uvedení konkrétních kroků nad rámec 'projednání' (což je ok, jen to konstatuju).
Jsem si téměř jistý, že kdyby za celou dobu přišla jasná informace 'ano, nenecháme to vyhnít a budeme to ještě intenzivně otevírat', tak by tenhle podnět nebyl.
Já souhlasím, že občas bývá členská základna netrpělivá, ale to fakt není tenhle příklad. Sám určitě víš, jak v politice letí čas a jak je občas potřeba reagovat rychle nebo se některých věcí už nezbavíš.

Machiavelli z Wishe <3

Republikový výbor

+420 777 2I2 272

Zamčeno

Zpět na „Celostátní fórum“