CF 17/2022 Distanc od postupu vlády v kauze ředitele UZSI

Celostátní fórum tvoří všichni členové a je nejvyšším orgánem Pirátské strany.


Moderátor: Predsedajici

Pravidla fóra

Na celostátním fóru se vyjadřujte slušně a k věci. Nepřístojnosti budou vykázány do samostatného vlákna.
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.

Zamčeno
Uživatelský avatar
David.Wagner
Republikový výbor
Příspěvky: 1655
Registrován: 06 lis 2017, 23:35
Profese: vykonavatel vůle
Dal poděkování: 709 poděkování
Dostal poděkování: 5550 poděkování

Re: CF 17/2022 Distanc od postupu vlády v kauze ředitele UZSI

Příspěvek od David.Wagner »

Lukas.Findeis píše: 26 srp 2022, 12:24

Může mi někdo vysvětlit, jak mám hlasovat o něčem co si nemůžu nastudovat, protože to je tajné?

Tak ta podstatná část je docela veřejná.

Má ten chlap důvěru?
No, má hodně podivné kontakty, dělal nějaký ten byznys s chlapem kterého před odsouzením za organizovaný zločin zachránilo odebrání svéprávnosti, jeho žena (též učitelka na ZŠ) je zapojená do firmy na ochranu proti odposlechům kde je jednatelem chlapík odsouzený za korupci a vynášení odposlechů (https://zpravy.aktualne.cz/domaci/mlejn ... f6b220ee8/).

A pokud jediné vysvětlení těchto skutečností je tajné a blíže neurčená pozitivní role ve velkém případu, tak se asi můžeš sám rozhodnout, jestli se ti to zdá jako dobrej postup a ten muž důvěryhodný k tomu, aby vedl něco co je z podstaty neprůhledné.

Podporuji myšlenky.

Uživatelský avatar
Ivo.Vlasaty
Člen KS Jihočeský kraj
Příspěvky: 2189
Registrován: 31 led 2012, 09:15
Bydliště: České Budějovice
Dal poděkování: 8316 poděkování
Dostal poděkování: 3569 poděkování

Re: CF 17/2022 Distanc od postupu vlády v kauze ředitele UZSI

Příspěvek od Ivo.Vlasaty »

Lukas.Findeis píše: 26 srp 2022, 12:24

Může mi někdo vysvětlit, jak mám hlasovat o něčem co si nemůžu nastudovat, protože to je tajné?

Já myslím, že naprosto netajných informací, podle kterých si lze udělat názor, zda je to pro nás přijatelná úroveň politické kultury, je v otevřených zdrojích dost. Je to na tobě, vyhodnotit si, kde máš hranice.

Nebo jaká tajná informace by tě mohla přesvědčit, že ten souhrn výtek a kritiky, který tu zazněl, je nerelevantní, nebo že pan Mlejnek je natolik důvěryhodný, abychom se nemuseli obávat svěřit mu vedení rozvědky?

Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vlasaty za příspěvky (celkem 3):
Vaclav.Kubaljak, Dalibor.Zahora, Michaela.Nepejchalova

Ivo Vlasatý
České Budějovice
ivo.vlasaty@pirati.cz
792446700

Uživatelský avatar
Lukas.Findeis
Člen KS Praha
Příspěvky: 4905
Registrován: 04 dub 2010, 15:47
Profese: běžecký trenér
Dal poděkování: 4634 poděkování
Dostal poděkování: 4041 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 17/2022 Distanc od postupu vlády v kauze ředitele UZSI

Příspěvek od Lukas.Findeis »

A co ten člověk, z Dopravního podniku, svědek z kauzy Dozimetr, který se s Mlejnkem radil a Mlejnek mu doporučoval, aby se obrátil na policii? Je tu tolik otazníků, že mi tu bliká výstražná kontrolka u příspěvků, podle kterých je vše jasné.
https://denikn.cz/943155/svedek-z-kauzy ... v-pondeli/
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/doma ... ete-212026

735 07 66 99, zastupitel MČ Praha 12
běžecký trenér, masér, Dornova metoda PLUS, Spirální stabilizace (SM systém)

Uživatelský avatar
Lukas.Findeis
Člen KS Praha
Příspěvky: 4905
Registrován: 04 dub 2010, 15:47
Profese: běžecký trenér
Dal poděkování: 4634 poděkování
Dostal poděkování: 4041 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 17/2022 Distanc od postupu vlády v kauze ředitele UZSI

Příspěvek od Lukas.Findeis »

Já to vnímal jako loženej průser a první znevěrohodnění samotnýho Rakušana, ale čím víc vyplouvá informací, tím větší nevím si o tom myslím.

735 07 66 99, zastupitel MČ Praha 12
běžecký trenér, masér, Dornova metoda PLUS, Spirální stabilizace (SM systém)

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 32986
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 29594 poděkování
Dostal poděkování: 24787 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 17/2022 Distanc od postupu vlády v kauze ředitele UZSI

Příspěvek od Petr.Vileta »

Lukas.Findeis píše: 26 srp 2022, 12:24

Může mi někdo vysvětlit, jak mám hlasovat o něčem co si nemůžu nastudovat, protože to je tajné?

Polož si otázku, zda informace veřejně dostupné nepostačují k tomu, abys mohl hlasovat. ;)

1) Proč firmu na hledání odposlechů vede Mlejnkova manželka - učitelka ZŠ?
2) Proc má šéfa špiónů dělat někdo, kdo 10 let pracoval v korporátu a s bezpečnostní komunitou neměl žádný kontakt?
2a) ... a nebo měl kontakt, ale mít ho neměl (kamarádi donášeli)?
3) Když pan Mlejnek jedná s někým o státních zakázkách, to si ho nezkusí najít ani na Google?

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Lukas.Findeis
Člen KS Praha
Příspěvky: 4905
Registrován: 04 dub 2010, 15:47
Profese: běžecký trenér
Dal poděkování: 4634 poděkování
Dostal poděkování: 4041 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 17/2022 Distanc od postupu vlády v kauze ředitele UZSI

Příspěvek od Lukas.Findeis »

Petr.Vileta píše: 26 srp 2022, 16:03

Polož si otázku, zda informace veřejně dostupné nepostačují k tomu, abys mohl hlasovat. ;)

1) Proč firmu na hledání odposlechů vede Mlejnkova manželka - učitelka ZŠ?
2) Proc má šéfa špiónů dělat někdo, kdo 10 let pracoval v korporátu a s bezpečnostní komunitou neměl žádný kontakt?
2a) ... a nebo měl kontakt, ale mít ho neměl (kamarádi donášeli)?
3) Když pan Mlejnek jedná s někým o státních zakázkách, to si ho nezkusí najít ani na Google?

1) Nevím
2) viewtopic.php?p=817573#p817573
3) Cože?

Počkal bych si co se dozví Olga na jednání Stálé komise pro kontrolu činnosti Úřadu pro zahraniční styky a informace a jak dopadne probíhající Mlejnkova prověrka.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Findeis za příspěvek:
Vojtech.Pikal

735 07 66 99, zastupitel MČ Praha 12
běžecký trenér, masér, Dornova metoda PLUS, Spirální stabilizace (SM systém)

Uživatelský avatar
Ivo.Vlasaty
Člen KS Jihočeský kraj
Příspěvky: 2189
Registrován: 31 led 2012, 09:15
Bydliště: České Budějovice
Dal poděkování: 8316 poděkování
Dostal poděkování: 3569 poděkování

Re: CF 17/2022 Distanc od postupu vlády v kauze ředitele UZSI

Příspěvek od Ivo.Vlasaty »

Lukas.Findeis píše: 26 srp 2022, 16:24

Počkal bych si co se dozví Olga na jednání Stálé komise pro kontrolu činnosti Úřadu pro zahraniční styky a informace a jak dopadne probíhající Mlejnkova prověrka.

Moment. Já už se nechtěl rozpravy účastnit, ale co nového tak očekáváš, že by nám tak Olga mohla sdělit?

A představa, že do vedení tajných služeb se může dostat kde kdo a oni se pak sami navzájem zprověrkují, jestli jsou věrohodní, mi přijde docela zcestná... Za celý svůj život, ani při zpětném pohledu, v téhle zemi nebyla vláda, které bych věřil alespoň tolik, jako té současné (ke které má moje důvěra taky dost limity). Navzdory tomu teda tajné služby fungují celkem obstojně a štve mě, když je vláda ignoruje. Pořád ale nemám od čeho odvozovat nějakou neochvějnou důvěru v ně, a s tím, jak tuhle zemi znám a jak nízko vím, že je tu zvykem mít standardy, lidi s takovouhle zátěží je nutné filtrovat předem, ne čekat, že se pak vyfiltrují navzájem...

Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vlasaty za příspěvky (celkem 2):
Josef.Kadlecek, Jaroslav.Lainz

Ivo Vlasatý
České Budějovice
ivo.vlasaty@pirati.cz
792446700

Uživatelský avatar
Marek.Rebicek
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 654
Registrován: 11 úno 2018, 12:21
Profese: dřevařství
Bydliště: Brandýs nad Labem
Dal poděkování: 1254 poděkování
Dostal poděkování: 1251 poděkování

Re: CF 17/2022 Distanc od postupu vlády v kauze ředitele UZSI

Příspěvek od Marek.Rebicek »

Už jsem to psal. Mlejnek dokud byl u Vojenského zpravodajství, měl prověrku na nějaký stupeň od služby. Pak odešel do Techniservu a ten si požádal o jeho prověření na Tajné, protože takovou techniku dodávají.
Z pohledu úředníka dostanete bezvadně vyplněny dotazník, protože ten člověk vi přesně, o co jde, pošlete jeho údaje a údaje jeho ženy do databází a když vám všude vyjde bez záznamu, prověrku vydáte. Mate někoho s rozumnou minulosti a je ve firmě, co dodává státu. Ani vás nenapadne zadat aktivní šetření BIS. Takže jediné, co pro mě vydaná prověrka na Tajné znamená je, ze stát neměl žádný záznam v evidenci. A tak to šlo porad dokola. Ta prověrka řeší jen přístup k utajovaným věcem, nic jiného. Samozřejmě, ze všechny ověřitelné věci typu podnikání ženy v dotazníku uvedl, to vás bez souvislostí netrkne.

A matení pojmů tím, že ma i prověrku NATO Secret Rakušanem je ubohé, to je ten samy papír, jen v angličtině.
Samotna prověrka neříká o způsobilosti vest službu nic jiného, než třeba psychologické vyšetření, je to proste základní ridicak.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Marek.Rebicek za příspěvky (celkem 6):
Dalibor.Zahora, Jiri.Ulip, Ivo.Vasicek, Jiri.Koudelka, Ivo.Vlasaty, Roman.Semik
Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 6983
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10854 poděkování
Dostal poděkování: 11433 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 17/2022 Distanc od postupu vlády v kauze ředitele UZSI

Příspěvek od Ivo.Vasicek »

Marek.Rebicek píše: 26 srp 2022, 17:07

Ta prověrka řeší jen přístup k utajovaným věcem, nic jiného. Samozřejmě, ze všechny ověřitelné věci typu podnikání ženy v dotazníku uvedl, to vás bez souvislostí netrkne.

technická poznámka: Mlejnkova prověrka je 12 let stará, takže tam tyto věci nebudou ani evidenčně.V roce 2018 mu jí jen formálně prodloužili.

O udělení prověrky rozhodl NBÚ. Podle posledních informací tak NBÚ rozhodl na základě informací, které si od vyžádal od vojenského zpravodajství, kde Petr Mlejnek do roku 2010 pracoval. Podle posledních skutečností, které vyšly najevo, nebyla provedením prověrky pověřena ani požádána BIS (Bezpečnostní informační služba), ani NCOZ (Národní centrála proti organizovanému zločinu) a ani jiná služba. O prověrku Mlejnek údajně požádal v roce 2018 a NBÚ rozhodl na základě již dříve udělené prověrky z let, kdy pracoval na vojenském zpravodajství na základě tehdejšího oprávnění pro Tajné. Takže jeho činnost a styky po roce 2010 prověřovány nebyly.

zdroj:https://www.expres.cz/zpravy/petr-mlejn ... -zpravy_bk

Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvky (celkem 4):
Tomas.Valek, Zbynek.Janoska, Dalibor.Zahora, Jiri.Ulip
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
Příspěvky: 12131
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 5253 poděkování
Dostal poděkování: 19642 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 17/2022 Distanc od postupu vlády v kauze ředitele UZSI

Příspěvek od Jakub.Michalek »

Ahoj, nejprve bych vás rád informoval za Poslanecký klub o tom, že na základě dnešní zprávy o projednání na bezpečnostním výboru a na komisi pro kontrolu činnosti ÚZSI dnes Poslanecký klub po těchto jednáních přijal následující usnesení:

Poslanecký klub

  1. bere na vědomí informaci z jednání na půdě Poslanecké sněmovny ke kauze jmenování ředitele tajné služby ÚZSI pana Mlejnka vicepremiérem Rakušanem,
  2. nepovažuje pana Mlejnka za důvěryhodnou osobu vzhledem k vysokým bezpečnostním nárokům na funkci ředitele ÚZSI, a to na základě těchto skutečností:
    • poskytnutá vysvětlení deset let udržovaných obchodních vazeb s nesvéprávným a nyní trestně stíhaným Michalem Redlem, případně dalšími osobami z kauzy Dozimetr, nejsou dostatečná,
    • vzhledem k informacím, které nyní máme k dispozici, tvrzení o pozitivní roli v trestním řízení v kauze Dozimetr spočívá v tom, že dva roky před svědectvím pana Zděnka v kauze Dozimetr, tedy v roce 2019, mu pomohl se zabezpečením telefonu, aniž by bylo prokázáno, že by rozhodující měrou přispěl k jeho svědectví v této kauze,
    • informace o vazbách pana Mlejnka na pana Redla, o které vicepremiér Rakušan věděl, byla Pirátům jako koaličnímu partnerovi před jeho jmenováním zamlčena,
  3. upozorňuje, že výběrem podle bodu 2 mohla být porušena
    • koaliční smlouva mezi Spolu a Piráty a STAN v části priority "12. Odpovědnost k voličům a politická kultura", která stanoví "Do vedoucích pozic vybereme poctivé, kompetentní a důvěryhodné osobnosti", dále dokument "Principy nominací do volených a jmenovaných pozic" ze dne 2. 12. 2021, závazně odsouhlasený na úrovni K5, obdobného znění,
    • koaliční smlouva mezi Piráty a Starosty v části "Vedení a řízení státu" obdobného znění,
  4. žádá zástupce Pirátů ve vládě a v orgánech koalic o projednání záležitosti uvedené v tomto usnesení, a to s cílem uvést faktický stav do souladu s koaliční smlouvou.

Situaci sledujeme, řešíme a vyhodnocujeme nikoliv na základě novinových titulků, ale na základě osobního jednání a informací, které ve veřejném prostoru někdy nejsou vůbec známé, nebo jsou podány zkresleně. Činíme tak ovšem po využití politických možností, tedy např. po projednání na kontrolních orgánech Poslanecké sněmovny. Je potřeba vyslechnout dotčené osoby, pokud se chceme kvalifikovaně rozhodovat, nikoliv jako inkvizice. A činíme tak ve výsledku rychleji, než ve zdlouhavém hlasování celé naší organizace, z níž velká část o případu stejně nebude mít potřebné informace. Je třeba uvést, že nyní nemáme žádné informace o tom, že by se snad pan Mlejnek podílel na něčem nelegálním, v tomto ohledu bych mu nerad křivdil a rád bych udržel jednání založené na faktech, ale nemyslíme si, že by nominace byla z výše uvedených důvodů vhodná.

Nyní bych rád doplnil několik slov nikoliv jako předseda klubu, ale čistě jako politik, který chce, aby naše strana byla úspěšná.

Předně bych rád ocenil autory za to, že nám v této věci nijak nesvazují ruce a umožňují nám politické jednání, stejně tak že nepředjímají žádné důsledky. To je podle mého názoru jediný způsob, jak se něčeho reálně dobrat a je velmi dobře, že byl tento styl v textu usnesení zvolen.

Od výše uvedeného bych však rád oddělil jednu hodnotící větu v usnesení: "Spoluodpovědnost za vládní rozhodnutí poškozuje dobré jméno České pirátské strany." Tuto sebemrskačskou větu považuji za politicky nerozumnou, protože její autoři z nás (minimálně v rovině mediální zkratky) dělají zatím jediného viníka, který se ke své vině přihlásil. Dělá nás to spoluodpovědné za chybu ve výběru dané osoby, kterou udělalo SPOLU a STAN a kterou jsme měli minimální šanci ovlivnit, neboť v době hlasování vlády jsme informace týkající se pana Mlejnka neměli, a to místo toho, aby hlavní odpovědnost nesl ten, na kom skutečně spočívá, a byl tak i veřejností vnímán. Tento horký brambor opravdu nechci tahat z ohně za někoho jiného a hlásit se k odpovědnosti za politickou chybu. Jestli je něco nesporným faktem, tak to, že všechny kauzy STAN tento subjekt a jeho jméno poškozují a naše partaj v této optice naopak vypadá lépe, což je vidět i v průzkumech. Proto považuji za nerozum takto veřejně a iniciativně přijímat odpovědnost za někoho jiného, zvlášť pokud vláda o jmenování rozhodla bez znalosti okolností, které jí nebyly pravdivě sděleny, ačkoliv je ministr v době následného jmenování věděl.

Zdaleka nejlepší by bylo o obou částech hlasovat odděleně, což teď bohužel z procesních nejde, protože byla zvolena forma referenda, nikoliv řádného projednání usnesení. Bohužel jsme to ani nemohli vyřešit předem, protože se na klub navrhovatel neobrátil, ale vypálil to prostě na veřejné fórum. Tyto faktory považuji za nešťastné. To je sice právem každého člena, ale není to podle mého názoru účelný způsob využití možností, které máme. Ačkoliv mám celkem pochopení pro důvody, proč byl podnět založen, když už se tomu věnujeme, tak bych to raději udělal precizně a na řádném jednání, než kdybychom teď iniciativně přebírali vinu za jednu z mnoha chyb našeho koaličního partnera. Takových chyb je a bude nepochybně v průběhu celého vládnutí bude více a odpovědnost za ně mají nést ti, kteří je způsobili.

Jak řekl ve slavném citátu generál Patton, válka se nevyhrává tím, že jako bastard položím za svou vlast život, ale že přinutím položit život toho chudáka bastarda na druhé straně.

Díky za zvážení a přeji všem hezký den.

Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů, vedoucí resortního týmu Spravedlnost

Podporuji Rekonstrukci Pirátů www.rekonstrukcepiratu.cz

Zamčeno

Zpět na „Celostátní fórum“