Blokace hazardu, tentokrát "online lékáren", a piráti hlasují pro?

Diskuse s veřejností a místo pro její podněty a připomínky


Moderátor: Komise předsedajících

Pravidla fóra
Uživatelský avatar
Jan.Hora
Kontrolní komise
Příspěvky: 3414
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 1650 poděkování
Dostal poděkování: 2056 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Blokace hazardu, tentokrát "online lékáren", a piráti hlasují pro?

Příspěvek od Jan.Hora »

Nemám nejmenší problém s tím vydat oficiální stanovisko, že tenhle postup vnímáme jako nouzový, nutný, ale dočasný - a jasně stanovit kdy se chceme vrátit do normálu (odchod ruských vojsk z Ukrajiny a uzavření mírových smluv).

Jan Hora
KS Praha
PMS Praha 4
zastupitel MČ Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 36063
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 10822 poděkování
Dostal poděkování: 8772 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Blokace hazardu, tentokrát "online lékáren", a piráti hlasují pro?

Příspěvek od Petr.Vileta »

Ivor.Kollar píše: 26 úno 2022, 09:50

Problem je, ze poslednych xy rokov sme takme nonstop v "nenormalnej" situacii, aj ked formalne nevyhlasenej ako vojna. To sa potom z cenzury stava trvaly stav, ktory by sa teoreticky mohol tu a tam na chilku prerusit, ale kto by sa s tym...

Rusko vjelo tanky na Ukrajinu a přesto jí válku nevyhlásilo. A ty snad čekáš, že bude vyhlašovat informační válku, když nevyhlašuje ani tu skutečnou? Čína a Rusko s námi už mnoho let vede informační válku, to snad nechceš popřít.

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Ivor.Kollar
Člen KS Praha
Příspěvky: 1064
Registrován: 05 bře 2017, 11:57
Profese: IT konzultant
Dal poděkování: 934 poděkování
Dostal poděkování: 1127 poděkování

Re: Blokace hazardu, tentokrát "online lékáren", a piráti hlasují pro?

Příspěvek od Ivor.Kollar »

Petr.Vileta píše: 26 úno 2022, 16:14
Ivor.Kollar píše: 26 úno 2022, 09:50

Problem je, ze poslednych xy rokov sme takme nonstop v "nenormalnej" situacii, aj ked formalne nevyhlasenej ako vojna. To sa potom z cenzury stava trvaly stav, ktory by sa teoreticky mohol tu a tam na chilku prerusit, ale kto by sa s tym...

Rusko vjelo tanky na Ukrajinu a přesto jí válku nevyhlásilo. A ty snad čekáš, že bude vyhlašovat informační válku, když nevyhlašuje ani tu skutečnou? Čína a Rusko s námi už mnoho let vede informační válku, to snad nechceš popřít.

Takze chces "mnoho let" prevadzkovat cenzuru? (v reale tak nejak nonstop) To je nieco, comu by som sa rad vyhol.

svobodapeg
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 8
Registrován: 17 úno 2022, 21:14
Dostal poděkování: 2 poděkování

Re: Blokace hazardu, tentokrát "online lékáren", a piráti hlasují pro?

Příspěvek od svobodapeg »

Ivor.Kollar píše: 25 úno 2022, 23:01

Vsetky uvedene weby v tomto pripade (s najvacsou pravdepodobnostou) skutocne su organizovanou putinovskou propagandou, a z hladiska situacie tak nejak chapem motivaciu, ci uz ide o vyjadrenie solidarity, alebo pokusy realne ovplyvnit sirenie informacii.

Ne, ani všechny z té první osmičky nebyly čistě ruskou propagandou, někde šlo o názorové byť proruské weby.

Následovala druhá vlna blokací a tam už byly primárně opoziční weby, kde se sice často proruský obsah vyskytoval, ale byl obvykle v menšině proti jinému opozičnímu.

A například Pravý prostor v den cenzury vydal hned dva články k válce k Ukrajině:
https://media.gab.com/system/media_atta ... d60a5b.png
a převzatý https://radomilbabek.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=783925
Ani jeden z nich není ani trochu proruský a od Pětikoalice šlo čistě o cenzuru opozice, která nesdílí stejný názor na eurounijní progresivní Překrásný nový svět.

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 36063
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 10822 poděkování
Dostal poděkování: 8772 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Blokace hazardu, tentokrát "online lékáren", a piráti hlasují pro?

Příspěvek od Petr.Vileta »

Ivor.Kollar píše: 26 úno 2022, 16:17

Takze chces "mnoho let" prevadzkovat cenzuru? (v reale tak nejak nonstop) To je nieco, comu by som sa rad vyhol.

A co tedy navrhuješ ty?

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 36063
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 10822 poděkování
Dostal poděkování: 8772 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Blokace hazardu, tentokrát "online lékáren", a piráti hlasují pro?

Příspěvek od Petr.Vileta »

svobodapeg píše: 26 úno 2022, 17:59

A například Pravý prostor v den cenzury vydal hned dva články k válce k Ukrajině:
https://media.gab.com/system/media_atta ... d60a5b.png
a převzatý https://radomilbabek.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=783925
Ani jeden z nich není ani trochu proruský a od Pětikoalice šlo čistě o cenzuru opozice, která nesdílí stejný názor na eurounijní progresivní Překrásný nový svět.

Jste skutečně tak naivní, nebo ...? Základem demagogie je do spousty neověřitelných lží zamíchat trochu ověřitelné pravdy, trochu vám přitakat, aby vás mohla (ta demagogie) přesvědčovat o něčem, s čím byste na první dobrou nesouhlasil.

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Ivor.Kollar
Člen KS Praha
Příspěvky: 1064
Registrován: 05 bře 2017, 11:57
Profese: IT konzultant
Dal poděkování: 934 poděkování
Dostal poděkování: 1127 poděkování

Re: Blokace hazardu, tentokrát "online lékáren", a piráti hlasují pro?

Příspěvek od Ivor.Kollar »

Petr.Vileta píše: 26 úno 2022, 23:37
Ivor.Kollar píše: 26 úno 2022, 16:17

Takze chces "mnoho let" prevadzkovat cenzuru? (v reale tak nejak nonstop) To je nieco, comu by som sa rad vyhol.

A co tedy navrhuješ ty?

V prvom rade navrhujem, aby si si precital, ako sme chceli s cenzurou bojovat doteraz, najdes tam dostatok argumentacie preco si myslime ze cenzura dlhodobo nefunguje, a moze byt naopak az kontraproduktivna. (co mimochodom vidis aj na piratskej strane samotnej, kedy povodne snahy ju cenzurovat uplne nevysli, prerazili sme napriek tomu, a teraz si kazime veci aj bez cenzury).

Z kratkodobeho hladiska by som navrhoval sa proti cezure vymedzit, kludne aspon v linke, ze chapeme ze vojna a xyz, a v tejto situacii to ako kratkodobe gesto chapeme, ale z dlhodobeho hladiska sa jedna o riesenie pochybnej efektivity, extremne nebezpecne pre demokraciu ako taku, a budeme usilovat o riesenie veci inymi sposobomi. Je dobre si tiez uvedomit, ze bez vymedzenia sa zlizne vsetku anticenzurnu popularitu nejake SPD alebo podobni sympataci. A my stratime dalsiu z nasich tradicnych jadrovych volicskych skupin, a sice ludi ktorym zalezi na slobode na internete.

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Člen KS Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 19840
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 561 poděkování
Dostal poděkování: 12523 poděkování

Re: Blokace hazardu, tentokrát "online lékáren", a piráti hlasují pro?

Příspěvek od Martin.Kucera »

Petr.Vileta píše: 26 úno 2022, 23:46

Základem demagogie je do spousty neověřitelných lží zamíchat trochu ověřitelné pravdy, trochu vám přitakat, aby vás mohla (ta demagogie) přesvědčovat o něčem, s čím byste na první dobrou nesouhlasil.

Jenže demagogie jako taková není trestná, a ani lži jako takové nejsou trestné (některé typy lží, či určitým způsobem prezentované, ano - třeba šíření poplašné zprávy nebo pomluva).
Tudíž nemůžeš ani blokovat web čistě se zdůvodněním "jsou tam lži/demagogie".

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Zdenek.Kubala
Člen KS Pardubický kraj
Příspěvky: 1886
Registrován: 25 pro 2012, 19:32
Profese: OSS Architect & consultant, SW Engineer
Bydliště: Chrudim,Praha
Dostal poděkování: 428 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Blokace hazardu, tentokrát "online lékáren", a piráti hlasují pro?

Příspěvek od Zdenek.Kubala »

Za me aktualne je to opodstatnene, ale zduraznil bych, ze toho lze tolerovat kratkodobe (vzhledem k situaci) a ze je to dlouhodobe nepripustne (vyjma pripadny valecny/kybervalecny stav na nasem uzemi). A upozornil bych na to, ze dlouhodobe (a cim vic odvetvi se bude blokovat) to povede k obchazeni a tedy pak bude "nutne" zasahnout proti VPN / Proxy a sifrovaneho prenosu (viz Britanie). A to je nepripustne.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Zdenek.Kubala za příspěvek:
Petr.Vileta

Muj podpis? Ten "ve spravny cas" kazdy pozna. :)

UNIX - Where is a shell, there is a way.

Emeritni mistopredseda KS Pardubicky kraj, MS Chrudimsko a jednatel RV.
soucasti technickeho odboru

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 36063
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 10822 poděkování
Dostal poděkování: 8772 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Blokace hazardu, tentokrát "online lékáren", a piráti hlasují pro?

Příspěvek od Petr.Vileta »

Martin.Kucera píše: 27 úno 2022, 10:02
Petr.Vileta píše: 26 úno 2022, 23:46

Základem demagogie je do spousty neověřitelných lží zamíchat trochu ověřitelné pravdy, trochu vám přitakat, aby vás mohla (ta demagogie) přesvědčovat o něčem, s čím byste na první dobrou nesouhlasil.

Jenže demagogie jako taková není trestná, a ani lži jako takové nejsou trestné (některé typy lží, či určitým způsobem prezentované, ano - třeba šíření poplašné zprávy nebo pomluva).
Tudíž nemůžeš ani blokovat web čistě se zdůvodněním "jsou tam lži/demagogie".

A také je zakázaná klamavá reklama, reklama na cigarety, násilné a vulgární scény ve vysílání TV před 22:00 hod. Zrovna tak třeba FB má v pravidlech zákaz nahotinek. Nemusí se o všechno starat stát, ale nějaký soukromý internetový provider se klidně může rozhodnout, že zdroj rt.com bude vracet jen Error 404. ;)

https://en.wikipedia.org/wiki/RT_(TV_network)
RT (formerly Russia Today) is a Russian state-controlled international television network funded by the tax budget of the Russian government.

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Odpovědět

Zpět na „Veřejná diskuse“