RV 4/2022 Jednání k programovým a ideovým bodům Pirátské strany

Archivní fórum pro ukončená jednání Republikového výboru.


Moderátoři: asistent/ka RV, Předsedající RV, Jednatelé

Uživatelský avatar
Bara.Soukupova
Krajský zastupitel
Příspěvky: 790
Registrován: 31 říj 2013, 19:16
Dal poděkování: 745 poděkování
Dostal poděkování: 1285 poděkování

RV 4/2022 Jednání k programovým a ideovým bodům Pirátské strany

Příspěvek od Bara.Soukupova »

Na základě podpořeného podnětu od @Dalibor.Zahora zahajuji jednaní k programovým a ideovým bodům Pirátské strany.

Vývoj situace:
Z iniciativy Davida Wagnera se připravuje akce pod názvem "Příprava ideové/ hodnotové konference 2022" či "Myšlenková konference" (název se má ještě upřesňovat). DW získal od RV pověření akci projednat s RP, což se stalo (styčná osoba za RP Blanka Charvátová).
Projednaný koncept akce zde: https://codimd.pirati.cz/s/QHYlkrg6i
(stručně několik skupinových workshopů na různá témata během jednoho víkendu a nějaké výstupy)
Oznámení akce na foru: https://forum.pirati.cz/viewtopic.php?p=795241#p795241
Diskuze na foru: https://forum.pirati.cz/viewtopic.php?p=795364#p795364
Diskuze na Zulipu RV: https://zulip.pirati.cz/#narrow/stream/ ... ear/912425

Z iniciativy Janky Michailidu je možné, že proběhne ještě jedna akce s názvem "Pirátská konference".

RV ovšem zatím ještě nic k těmto akcím neprojednal, ačkoli programové i ideové věci jsou v jeho kompetenci.
Tento návrh na zahájení jednání to má napravit a proto navrhuji zahájit jednání s tímto návrhem usnesení a žádám o podporu.

Návrh usnesení

Republikový výbor:

1) bere na vědomí iniciativy , jejichž záměrem je v rámci členské základny diskutovat programové a ideové záležitosti Pirátské strany.
Vzhledem k tomu, že projednávání a schvalování programových a ideových dokumentů je v dle stanov (čl. 9, odst. 5, písmeno g)) v působnosti Republikového výboru jsou tyto akce a jejich případné výstupy pouze v nezávazné podobě.

2) po konzultaci s vedoucím mediálního odboru budou tyto akce probíhat interní formou a nebudou propagovány mediálně.

3) ustanovuje tříčlennou pracovní skupinu , která bude mít dohled na akcemi tohoto druhu. Výběr členů skupiny se provede v tomto jednání tak, že z přihlášených zájemců budou vybrání tři, kteří získají nejvyšší podporu prostřednictvím palců od ostatních členů RV. Členem pracovní skupiny nemůže být člen RV, který je organizátorem takové akce, z důvodu konfliktu zájmů.

4) Tříčlenná pracovní skupina bude především dohlížet nad tím, aby akce byla vyvážená ze všech možných hledisek a byl dodržen rámec vytýčený tímto usnesení. Skupina může zasahovat do organizace a struktury akce a organizátor je povinnen se řídit rozhodnutími pracovní skupiny RV. V případě nutnosti může skupina akci pozastavit či zrušit.

Doba pro navrhování: do čtvrtka 3.3. 10:00
Doba na rozmyšlenou: do pátku 4.3. 10:00
Rozhodující hlasování: 4.3. 10:00 - 7.3. 22:00

Tito uživatelé poděkovali autorovi Bara.Soukupova za příspěvky (celkem 4):
Dalibor.Zahora, Sarka.Vaclavikova, Lydie.Bartosova, Dominika.Michailidu
Uživatelský avatar
Lydie.Bartosova
Komunální zastupitel/ka
Příspěvky: 556
Registrován: 29 led 2012, 01:43
Profese: vychovatelka
Bydliště: Praha 2
Dal poděkování: 942 poděkování
Dostal poděkování: 1388 poděkování

Re: RV 4/2022 Jednání k programovým a ideovým bodům Pirátské strany

Příspěvek od Lydie.Bartosova »

Trochu si nejsem jistá ideálností toho bodu 4, kdy na organizátorovi je odpovědnost za celou akci, ale má k sobě skupinu tří lidí, kteří můžou z velmi vágních důvodů akci zrušit. Nešlo by to přeformulovat, aby to nevycházelo do paralýzy?

Tito uživatelé poděkovali autorovi Lydie.Bartosova za příspěvek:
Martin.Jiranek
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Administrativní odbor
Příspěvky: 26261
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 37067 poděkování
Dostal poděkování: 30243 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: RV 4/2022 Jednání k programovým a ideovým bodům Pirátské strany

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Dohled znamená, že mu to můžou zrušit?

Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

Uživatelský avatar
Martin.Jiranek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 379
Registrován: 03 čer 2010, 09:53
Profese: analytik, marketingový specialista
Bydliště: Trutnov
Dal poděkování: 691 poděkování
Dostal poděkování: 819 poděkování

Re: RV 4/2022 Jednání k programovým a ideovým bodům Pirátské strany

Příspěvek od Martin.Jiranek »

Lydie.Bartosova píše: 09 úno 2022, 11:57

Trochu si nejsem jistá ideálností toho bodu 4, kdy na organizátorovi je odpovědnost za celou akci, ale má k sobě skupinu tří lidí, kteří můžou z velmi vágních důvodů akci zrušit. Nešlo by to přeformulovat, aby to nevycházelo do paralýzy?

Souhlasím. Také si nejsem jistý, zda je tato formulce, kdy mohou tři lidí měnit strukturu desítkami lidí celé měsíce připravované akce a nebo ji úplně rušit, ideální.
Jako vhodnější bych viděl v případě, že skupina sezdá, že došlo k vykročení mimo dohodnutý rámec, že dojde k eskalaci na vyšší orgán a jednání s organizátory a RP.

Uživatelský avatar
Dan.Lestina
Krajský zastupitel
Příspěvky: 2676
Registrován: 01 zář 2013, 22:18
Profese: aspirující přírodovědec
Dal poděkování: 3689 poděkování
Dostal poděkování: 3788 poděkování

Re: RV 4/2022 Jednání k programovým a ideovým bodům Pirátské strany

Příspěvek od Dan.Lestina »

a mohou?

Nerad se hlásím k nějakým proudům, ale i proto rozhodně podporuji myšlenky Renesance Pirátů. web | forum | zulip

Uživatelský avatar
Martin.Jiranek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 379
Registrován: 03 čer 2010, 09:53
Profese: analytik, marketingový specialista
Bydliště: Trutnov
Dal poděkování: 691 poděkování
Dostal poděkování: 819 poděkování

Re: RV 4/2022 Jednání k programovým a ideovým bodům Pirátské strany

Příspěvek od Martin.Jiranek »

Jestli je to reakce na mě a Lýdii, tak jestli dobře chápu poslední větu bodu 4, tak mohou. Či to chápu špatně?

Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Jiranek za příspěvek:
Dan.Lestina
Uživatelský avatar
David.Wagner
Republikový výbor
Příspěvky: 2205
Registrován: 06 lis 2017, 23:35
Profese: vykonavatel vůle
Dal poděkování: 947 poděkování
Dostal poděkování: 7403 poděkování

Re: RV 4/2022 Jednání k programovým a ideovým bodům Pirátské strany

Příspěvek od David.Wagner »

Já jsem si hodně promýšlel, jestli je úplně taktické se k tomu nějak vyjadřovat když se mě to přece jen nějak týká, ale pak jsem si uvědomil, že jednat s tím "hmm musím jednat takticky abych mohl dělat něco smysluplnýho pro stranu" je z definice blbý.

Takže - myslím, že ten návrh jde úplně špatným směrem, zkomplikuje dělání věcí lidem který chtějí dělat věci poctivě a v souladu s RV, zažene víc lidí od diskuze/ znechutí je a zároveň doslova nevyřeší žádný reálný problém.

Vynechám nějaké formální problémy a drobný nepravdy/ lámání se do otevřených dveří, protože to nám myslím v debatě posun nepřinese.

Hlavní problém je v tom bodě 4 a hlavně mindsetu za ním.

Momentální nastavení je to, že RV má nad všemi dokumenty tu moc, že je schvaluje a bez RV se to jaksi neobejde, jeho moc už je (s výjimkou pravomocí CF) v podstatě absolutní. Pokud by ale toto prošlo, tak vznikne situace, že RV nejenom schvaluje ty dokumenty, ale ještě k tomu na činnosti, které se oficiálně ohlásí a jsou tak z principu otevřené zbytku strany vznikne povinnost přidat tříčlennou kontrolní komisi, která má právo kdykoliv akci zrušit pokud se jí něco nebude líbit.

To znamená, že když chci udělat diskuzní akci, která má být otevřená pro stranu jako celek a participativní, tak jsem v mnohem HORŠÍM postavení než Pirát, který půjde a v úzkém kruhu přátel na mimostranické platformě si udělá paralelní platformu a začne jí promovat. To je špatná regulace.

A to ani nezabíhám do praktický implementace. Situace je jednoduchá - představme si konec května, akce se blíží, jsou do ní nainvestované nějaké peníze a stovky hodin dobrovolnické práce. A pak Trojka a organizátor dojdou k neshodě ohledně toho, jestli dělat nebo nedělat panelovou diskuzi, třeba. V tu chvíli máme docela nehezkou věc, že člověk, který tu věc jakoby reálně dělá (a stále participativně, protože jinak nemá za zády Trojku) je v plně podřízené situaci a někdo, kdo ve věci nutně nemá žádnou práci a agendu náhodně rozhoduje bez odpovědnosti a motivace najít kompromis. To je strašně špatný model pro jakoukoliv dobrovolnickou činnost a rozhodování obecně.

Pojďme chtít, ať lidé dělají věci a dělají je otevřeně. Členové RV se pak může do těch příprav normálně zapojovat, můžou formulovat názory, můžou klidně dojít k tomu, že "tohle se mi nelíbí, jdu to udělat jinak a dokážu vám, že to jde lépe". To je kreativita, to je otevřený prostředí, to je (dokud je to všechno otevřeně) sdílení. A pojďme to jako RV jistit tím, že závazné věci dělá čistě výbor a tím pojistíme, že nikde nic neuletí, to je fér deal.

Ale nastavení, kdy budeme policajtovat a hrozit rušením každýmu, kdo přizná že by chtěl něco dělat povede jenom k tomu, že lidi buď nebudou věci dělat nebo je budou dělat skrytě. Obojí by bylo pro stranu dlouhodobě velmi špatně, pro obraz RV jako orgánu který hlídá zásadní věci a pomáhá by to taky úplně nepomohlo. Pojďme se radši soustředit na kontrolu těch věcí který máme v gesci, tam je restů víc než dost.

Tito uživatelé poděkovali autorovi David.Wagner za příspěvky (celkem 2):
Martin.Jiranek, Vojtech.Pikal

Podporuji myšlenky.

Uživatelský avatar
Bara.Soukupova
Krajský zastupitel
Příspěvky: 790
Registrován: 31 říj 2013, 19:16
Dal poděkování: 745 poděkování
Dostal poděkování: 1285 poděkování

Re: RV 4/2022 Jednání k programovým a ideovým bodům Pirátské strany

Příspěvek od Bara.Soukupova »

@Lydie.Bartosova @Martin.Jiranek @David.Wagner Zítra končí doba pro navrhování, čili jestli chcete nějakou reformulaci, tak je čas ji navrhnout.

Uživatelský avatar
David.Wagner
Republikový výbor
Příspěvky: 2205
Registrován: 06 lis 2017, 23:35
Profese: vykonavatel vůle
Dal poděkování: 947 poděkování
Dostal poděkování: 7403 poděkování

Re: RV 4/2022 Jednání k programovým a ideovým bodům Pirátské strany

Příspěvek od David.Wagner »

Bara.Soukupova píše: 16 úno 2022, 07:56

@Lydie.Bartosova @Martin.Jiranek @David.Wagner Zítra končí doba pro navrhování, čili jestli chcete nějakou reformulaci, tak je čas ji navrhnout.

Díky za upozornění!

Já bych hlavně rád nějakou věcnou diskuzi a zkusit najít řešení který dá lidem s obavami více jistoty a zároveň nebude paralyzovat lidi co vskutecnosti chtějí nějak spolupracovat. Jestli budeme ale jednat ve stylu "dropne se ultra silné navrzene jednání, autor odmítne elaborovat a nechá se to hnit" tak se to dělá těžko no.

Podporuji myšlenky.

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Ústecký kraj
Příspěvky: 13456
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 34835 poděkování
Dostal poděkování: 17681 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: RV 4/2022 Jednání k programovým a ideovým bodům Pirátské strany

Příspěvek od Dalibor.Zahora »

Dávám návrh na prodloužení jednání o týden.
Tedy:

Doba pro navrhování: do čtvrtka 24.2. 10:00
Doba na rozmyšlenou: do pátku 25.2. 10:00
Rozhodující hlasování: 25.2. 10:00 - 28.2. 22:00

Mezitím se objevil již konkrétní návrh na "druhou část" konference tzv. přednáškovou v dubnu od @Janka.Michailidu
Detaily zde: https://forum.pirati.cz/viewtopic.php?p=798996#p798996

Ovšem současně realizace té akce může váznout na tom, zda se najde dobrovolník organizátor. Pokud ne, je možné, že se realizovat nebude. Pak je aspoň pro mě otázka, zda vůbec dělat tu "workshopovou" část.

Obecně razím názor, že větší smysl by dávalo zrealizovat konferenci/ce spíše v příštím roce, kdy nebudou žádné volby.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvek:
Tereza.Vovesova

zakládající člen, více na profilu lide.pirati.cz, občas píšu na Deník Referendum, preferuji twitter @daliborzz před FB fb.com/dlbrz, najdete mě i na Mastodon witter.cz/@daliborzz
tel. 773 993 465, e-mail: dalibor.zahora(zav)pirati.cz

Zamčeno

Zpět na „[Archiv RV]“