Budoucnost EU a Green Deal

Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni tym EZO

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Evropská unie, zahraničí, obrana. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Mikulas.Peksa
Poslanec/poslankyně Evropského parlamentu
Příspěvky: 4625
Registrován: 29 lis 2012, 08:33
Profese: europoslanec, ajťák, fyzik
Dal poděkování: 7811 poděkování
Dostal poděkování: 11918 poděkování

Re: Budoucnost EU a Green Deal

Příspěvek od Mikulas.Peksa »

Petr.Vileta píše: 19 lis 2021, 21:57

...
Pokud by bylo pod mrakem v Německu, asi by bylo pod mrakem i u nás a nebohého paroplynového podnikatele by nikdo neodpojoval, pokud by v ČR chyběla jedna jediná kWh. ;) Jinými slovy: pokud u nás energie chybí, klidně může vyrábět a prodávat dál, ale jen na našem území.
...

Asi Ti znovu zopakuju, že prostě současná právní úprava funguje jinak. Prodávat můžeš, to je svoboda podnikání.

Ale co už, o tom nemá cenu se přít.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Peksa za příspěvek:
Ondrej.Profant
Mám blog, jsem na Facebooku, Twitteru, Instagramu a Mastodonu.

Chcete se zapojit do evropské politiky? Náš konzultační tým na Mattermostu evropských Pirátů najdete zde!
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34601
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31560 poděkování
Dostal poděkování: 25689 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Budoucnost EU a Green Deal

Příspěvek od Petr.Vileta »

Mikulas.Peksa píše: 19 lis 2021, 22:38
Petr.Vileta píše: 19 lis 2021, 21:57

...
Pokud by bylo pod mrakem v Německu, asi by bylo pod mrakem i u nás a nebohého paroplynového podnikatele by nikdo neodpojoval, pokud by v ČR chyběla jedna jediná kWh. ;) Jinými slovy: pokud u nás energie chybí, klidně může vyrábět a prodávat dál, ale jen na našem území.
...

Asi Ti znovu zopakuju, že prostě současná právní úprava funguje jinak. Prodávat můžeš, to je svoboda podnikání.

Ale co už, o tom nemá cenu se přít.

A současná právní úprava nejde změnit? :? :o Ono se také v EU tvrdilo, že jádro ani plyn nejsou "zelené" a jak si Francie dupla, jádro najednou zezelenalo :) a z nějakého jiného důvodu dočasně zezelenal i plyn. Že by NordStream a Německo? :D

Nicméně, ono je dobré se podívat například do Energetického zákona

§ 24
Provozovatel přenosové soustavy
...
(3) Provozovatel přenosové soustavy má právo
c) omezit nebo přerušit v nezbytném rozsahu dodávku elektřiny účastníkům trhu s elektřinou
...

  1. při předcházení stavu nouze nebo při stavech nouze,
    ...

  2. při odběru elektřiny zařízeními, která ovlivňují kvalitu elektřiny v neprospěch účastníků trhu s elektřinou a zákazník nevybavil tato odběrná zařízení dostupnými technickými prostředky k omezení těchto vlivů, nebo

  3. v důsledku omezení nebo přerušení přenosu elektřiny provozovateli propojených přenosových soustav,

d) změnit nebo přerušit v nezbytném rozsahu dodávku elektřiny z výroben, přeshraniční výměnu elektřiny a dovoz elektřiny ze zahraničí nebo vývoz elektřiny do zahraničí k zajištění spolehlivého provozu přenosové soustavy
...

  1. při předcházení stavu nouze nebo při stavech nouze,

Myslím, že nedostatek elektřiny na regionálním trhu (ČR) lze vykládat jako stav nouze a ohrožení stability rozvodné sítě (předcházení rozpadu) pak zcela určitě. :)

Představ si nouzovou situaci s jídlem, třeba obležení Stalingradu. Když někdo neměl dost jídla pro vlastní rodinu, nedělil se s jinými. Když mám sám málo, nebude se dělit, aby všichni měli něco, ale všichni stejně málo. Kdo je hloupý, nemá nic, kdo je chytrý, má.

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 4107
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 794 poděkování
Dostal poděkování: 4097 poděkování

Re: Budoucnost EU a Green Deal

Příspěvek od Ondra.kl »

Petr.Vileta píše: 20 lis 2021, 17:04

Myslím, že nedostatek elektřiny na regionálním trhu (ČR) lze vykládat jako stav nouze a ohrožení stability rozvodné sítě (předcházení rozpadu) pak zcela určitě. :)

Mno jo, jenze to uz je dost jina situace nez jsi puvodne psal (nemci eletriku nemaj, ale u nas sviti i vanocni blbosti).

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34601
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31560 poděkování
Dostal poděkování: 25689 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Budoucnost EU a Green Deal

Příspěvek od Petr.Vileta »

Ondra.kl píše: 20 lis 2021, 22:09
Petr.Vileta píše: 20 lis 2021, 17:04

Myslím, že nedostatek elektřiny na regionálním trhu (ČR) lze vykládat jako stav nouze a ohrožení stability rozvodné sítě (předcházení rozpadu) pak zcela určitě. :)

Mno jo, jenze to uz je dost jina situace nez jsi puvodne psal (nemci eletriku nemaj, ale u nas sviti i vanocni blbosti).

Myslíš, že by měla zhasnout celá Plzeň, když bude málo proudu v Německu? Vánoční osvětlení je napájeno z elektroměru plzeňské městské organizace a pokud vím, tak žádný maximální limit spotřeby sjednán není. Je to omezeno čistě velikostí jističů. Podle mého výkladu prostě dodavatel nemůže omezit vlastní spotřebitele kvůli výhodnějšímu vývozu.
Něco by o tom mohl vědět @Petr.Tresnak ;)

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34601
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31560 poděkování
Dostal poděkování: 25689 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Budoucnost EU a Green Deal

Příspěvek od Petr.Vileta »

Tak co, @Mikulas.Peksa , evropský vederalisto a propagátore volného trhu bez přívlastků, co ty řekneš na tohoto koaličního adepta na MPO ;)

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/pris ... hat-180715
čas 13:25

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Mikulas.Peksa
Poslanec/poslankyně Evropského parlamentu
Příspěvky: 4625
Registrován: 29 lis 2012, 08:33
Profese: europoslanec, ajťák, fyzik
Dal poděkování: 7811 poděkování
Dostal poděkování: 11918 poděkování

Re: Budoucnost EU a Green Deal

Příspěvek od Mikulas.Peksa »

Petr.Vileta píše: 22 lis 2021, 02:58

Tak co, @Mikulas.Peksa , evropský vederalisto a propagátore volného trhu bez přívlastků, co ty řekneš na tohoto koaličního adepta na MPO ;)

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/pris ... hat-180715
čas 13:25

Nevím, co konkrétně myslíš v čase 13:25. Podle mě v tom rozhovoru jsou jiné, znepokojivější věci. Každopádně jsou v tom článku přiznané věci, o kterých se tu bavíme - že trh je propojený. Takže jakýmkoli způsobem dotovaná elektřina (zmiňována je jaderná) nezůstává na českém trhu, ale je prodávána do zahraničí a ceny se tvoří v celoevropském měřítku, aniž by dotace měla významnější dopad na koncového spotřebitele v Česku. To se na volném trhu stává, Michalík ale působí dojmem, že se mu to nelíbí. Za mě je otázka, jak daleko chce v tomto boji proti otevřenosti Česka zajít a pevně doufám, že narazí na nějaké geopolitické mantinely vlastní strany.

Úplně otevřeně přiznávám, že bych byl radši, kdyby to dopadlo 33:4 mandátům Piráti:STAN, na MPO byl Pirátský kandidát a tyhle debaty jsme nemuseli vést. Ale nedopadlo to, co se dá dělat.

Mám blog, jsem na Facebooku, Twitteru, Instagramu a Mastodonu.

Chcete se zapojit do evropské politiky? Náš konzultační tým na Mattermostu evropských Pirátů najdete zde!
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34601
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31560 poděkování
Dostal poděkování: 25689 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Budoucnost EU a Green Deal

Příspěvek od Petr.Vileta »

Mikulas.Peksa píše: 22 lis 2021, 09:11
Petr.Vileta píše: 22 lis 2021, 02:58

Tak co, @Mikulas.Peksa , evropský vederalisto a propagátore volného trhu bez přívlastků, co ty řekneš na tohoto koaličního adepta na MPO ;)

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/pris ... hat-180715
čas 13:25

Nevím, co konkrétně myslíš v čase 13:25. Podle mě v tom rozhovoru jsou jiné, znepokojivější věci. Každopádně jsou v tom článku přiznané věci, o kterých se tu bavíme - že trh je propojený.

To si musíš poslechnout alespoň dalších 10 minut. Mluví tam o energetické bezpečnosti, také o tom, že podle něj (i mě) je nesmysl, aby ČEZ vyrobil v JE levnou elektřinu, ale ČEZ-Distribuce si ho pak kupoval na německé burze. Vždyť je to přece dceřiná firma. Přitom ty elektrony fakticky proudí z Temelína přes rozvodnu na českém území rovnou k Viletovi. Do Německa nezabloudí ani omylem. :)

Můžeš si třeba koupit auto Škoda rovnou z Boleslavi? Tedy přes českého dealera. Můžeš. Je cena pro občana ČR nastavena odlišně od třeba Němce nebo Francouze? Je.
Můžeš si v ČR koupit benzín za českou cenu? Můžeš. Přitom to je dovoz, u nás se ropa (téměř) netěží a benzín nevyrábí.

Přitom na všechno tohle existuje volný trh a přesto se ceny pro nás tvoří u nás s ohledem na naši kupní sílu. Také třeba zásoby benzínu drží státní hmotné rezervy, protože je to strategická surovina. Přitom ty bys mohl říct, že když nám dojde benzín, prostě ho někde koupíme. No, když dojde nám, dojde i jinde a nekoupíme ho nikde, nebo šíleně draho.

A nevěř tomu, že kdyby přišel nějaký hurikán a pokácel v Německu většinu větrných turbín, že by jednotlivé země začaly na vlastním území omezovat spotřebu vypínáním dodávek jen proto, aby mohly dodávat do Německa. Každý by napřed uspokojil národní trh a co zbude, to pošle Němcům. :D

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Mikulas.Peksa
Poslanec/poslankyně Evropského parlamentu
Příspěvky: 4625
Registrován: 29 lis 2012, 08:33
Profese: europoslanec, ajťák, fyzik
Dal poděkování: 7811 poděkování
Dostal poděkování: 11918 poděkování

Re: Budoucnost EU a Green Deal

Příspěvek od Mikulas.Peksa »

Petr.Vileta píše: 22 lis 2021, 15:46

...
Přitom ty elektrony fakticky proudí z Temelína přes rozvodnu na českém území rovnou k Viletovi. Do Německa nezabloudí ani omylem. :)
...

Řeknu Ti tajemství. Ve skutečnosti se jedná o střídavý proud, tj. ty elektrony v podstatě zůstávají na místě a jen kmitají sem a tam. Tím se mění elektrické pole kolem nich a tím se přenáší ta energie. Jako elektrotechnik bys mohl znát princip transformátoru, kde vstupní vodič není s výstupním ani vodivě spojen. A tak je to se vším.

Kdybys chtěl zabrušovat do tématu ještě hlouběji, řeknu Ti, že elektrony se řídí Fermi-Diracovou statistikou, což indikuje, že jsou vzájemně nerozlišitelné. Ani u stejnosměrného proudu tudíž neexistuje možnost, že by sis "ty svoje" nějak označil a kontroloval, jestli náhodou netečou přes hranice.

JInak oddělení výroby a distribuce má svůj smysl, je to zhruba podobné, jakože společnost, která provozuje koleje, je oddělená od Správy železnic. Popř. analogicky s existencí virtuálních mobilních operátorů oddělených od provozovatelů mobilní sítě.

A samozřejmě ano, to, že vyrobená elektřina se prodává na burze a distributoři si jí tam kupují, je normální důsledek kapitalismu a společného trhu. Kdyby nebylo společného evropského trhu s elektřinou, Česká republika by nemohla třetinu svojí produkce elektřiny vyvážet. Nebyly by penízky, nebyla by pracovní místa. To ve zvé zaslepenosti socialismem chceš? Styď se!

EDIT: uvědom si, že nic jako "uspokojit vlasntí národní trh neexistuje". Ty můžeš elektřinou, pokud je levná, třeba topit (v dlouhodobém měřítku). V krátkodobém měřítku můžou levnější ceny využívat např. mrazírny a "namrazovat si do zásoby" a do budoucna s tím nejspíš budou pracovat elektrolyzéry a vyrábět vodík. Prostor pro další spotřebu tam vždy je, otázka je, jak je ta další spotřeba účelná. Proto trh funguje jako trh, při vyrovnávání nabídky s poptávkou se tvoří cena.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Peksa za příspěvky (celkem 4):
Marek.Necada, Ivor.Kollar, Ondrej.Kalis, Filip.Kristek
Mám blog, jsem na Facebooku, Twitteru, Instagramu a Mastodonu.

Chcete se zapojit do evropské politiky? Náš konzultační tým na Mattermostu evropských Pirátů najdete zde!
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34601
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31560 poděkování
Dostal poděkování: 25689 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Budoucnost EU a Green Deal

Příspěvek od Petr.Vileta »

Co je na tom socialistického, že upřednostním rodinu, mé město, vlastní stát, před ziskem bez ohledu na důsledky?

Mikulas.Peksa píše: 22 lis 2021, 17:27
Petr.Vileta píše: 22 lis 2021, 15:46

...
Přitom ty elektrony fakticky proudí z Temelína přes rozvodnu na českém území rovnou k Viletovi. Do Německa nezabloudí ani omylem. :)
...

Řeknu Ti tajemství. Ve skutečnosti se jedná o střídavý proud, tj. ty elektrony v podstatě zůstávají na místě a jen kmitají sem a tam.

To byla samozřejmě nadsázka. :)

Mě prostě vadí princip "Sám mám málo, ale podělím se s ostatními, abychom měli málo úplně všichni." To je socialismus. A co je zakazování výrobci, že nesmí prodávat jen v jím vybraném území, to ponechám na tvé úvaze. OFFTOPICPředstav si, že začnu v ČR vyrábět židle a budu je prodávat výhradně do Rumunska. Budou se Bulhaři soudit u evropského soudu, že je diskriminuji? :D

Naposledy upravil(a) Petr.Vileta dne 22 lis 2021, 17:53, celkem upraveno 1 x.

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Mikulas.Peksa
Poslanec/poslankyně Evropského parlamentu
Příspěvky: 4625
Registrován: 29 lis 2012, 08:33
Profese: europoslanec, ajťák, fyzik
Dal poděkování: 7811 poděkování
Dostal poděkování: 11918 poděkování

Re: Budoucnost EU a Green Deal

Příspěvek od Mikulas.Peksa »

Petr.Vileta píše: 22 lis 2021, 17:48

Co je na tom socialistického, že upřednostním rodinu, mé město, vlastní stát, před ziskem bez ohledu na důsledky?

To ti nepřipadá socialistické, že stát říká podnikatelům, komu mají prodávat?

Petře, Petře. 12 let na Pirátském fóru tepe každého, kdo by snad vzdáleně zaváněl levicí a teď tu začne vymýšlet státní plán přidělování elektřiny a rušit svobodu podnikání. Zklamal jsi mě.

EDIT: Si taky editnu

Petr.Vileta píše: 22 lis 2021, 17:48

Mě prostě vadí princip "Sám mám málo, ale podělím se s ostatními, abychom měli málo úplně všichni." To je socialismus. A co je zakazování výrobci, že nesmí prodávat jen v jím vybraném území, to ponechám na tvé úvaze. OFFTOPICPředstav si, že začnu v ČR vyrábět židle a budu je prodávat výhradně do Rumunska. Budou se Bulhaři soudit u evropského soudu, že je diskriminuji? :D

Ale jářku, elektřinu, kterou si vyrobíš ve své elektrárně si prodávej, komu chceš. Jestli Ti vadí Bulhaři, prodávaj jí Rumunům. Ale ne*** se do elektřiny, kterou vyrábím a prodávám já. Já si klidně budu Bulharům prodávat, obzvlášť, když budou natěšení koupit si jí, protože ty jim kvůli svým ideologickým předsudkům nechceš dodávat. Vůbec nechci, aby mi stát reguloval, komu smím elektřinu prodávat, jasné? S tím se jdi klouzat někam před rok '89.

EDIT: abychom se chápali - ty nebo kdokoli jiný samozřejmě můžeš nabízet opce na dodávky elektřiny jen na české burze. Ale nikomu to nebrání nabízet na německé burze věci typu "odeberu elektřinu v Česku a dodám Vám jí v Německu" - prostě jí koupí a prodá dál.

Mám blog, jsem na Facebooku, Twitteru, Instagramu a Mastodonu.

Chcete se zapojit do evropské politiky? Náš konzultační tým na Mattermostu evropských Pirátů najdete zde!
Odpovědět

Zpět na „Evropská unie, zahraničí, obrana“