CF 27/2021 Změna JdŘ - Jednotná lhůta na rozmyšlenou v referendech

[bape]

Děkuji za návrh. Jenom ve stručnosti.
V politice je potřeba se rozhodovat rychle. Praxe nám ukázala, že v některých případech můžou naše pirátské procesy dost zdržovat a zkomplikovat hodně věcí. Netvrdím tím však to, že jsou špatně. Jenom trvají dlouho. V politice je potřeba reagovat rychle a tohle je jedna z možností, jak se to naučit. Děkuji všem za slušnou diskuzi.

[Jan.Podhajsky]

Ahoj, budu hlasovat proti.

Navrh zmeny JdR je zasadni povahy a zda se mi, ze ma v teto situaci reaktivni povahu.

Schvalovani vstupu do vlady jako vec zasadni povahy byla OCEKAVANA. Stejne zasadni byla dosavadni jednani ohledne rozhodovani o koalici. Tedy vnasime prvek nepredvidatelnosti. To sebou nese vyssi riziko ztraty duvery a mozne stepeni strany.

Navrh povazuji za prakticky, ale dobu jeho podani za troufalou.

Bylo by lepsi zmenu JdR podle daneho navrhu presunout na zasadani CF v lednu.

Nemenme podminky u hlasovani ohledne naseho koalicniho projektu. Pocitali jsme vic jak rok se vstupem do vlady. Ocekavali jsme podle JdR, ze to hlasovani o vstupu bude zasadni. Zmena na posledni chvili vnasi chaos a oslabuje legitimitu rozhodnuti. Jsem mozna idealista, ale ted je cas byt idealistou.

[Frantisek.Navrkal]

@David.Wagner Furt bych byl rád, aby ses nějak vyrovnal s argumentem, že Zeman stejně bude zdržovat, takže je spěch zbytečný.

Taky moc nechápu, proč má jít jen o 2 dny. To nemohou být aspoň třeba 7 nebo 4? Opravdu stojí 2 dny navíc možného vyjednávání za to, že nebudou hlasující dostatek času na prostudování návrhu a podkladů? Doufám totiž, že se členská základna poučila z hlasování o koalici a lépe si své rozhodnutí o vládní účasti bude promýšlet. V tomto kontextu taky stojí za zmínku riziko, že tyto spěchy nakonec přispějí k nepřijetí vládní dohody, protože tentokrát hlasující budou raději pro opatrnost proti, pokud nebudou mít čas pro nastudování.

@Honza.Dvorak Taky prosím předsedajícího o opravu překlepu v mém předchozím příspěvku.

[Jan.Podhajsky]

Další z věcí je, že se nemusí JdŘ měnit, a podle principu procedurálního návrhu si na začátku jednání odmávnout, že se bude jednat jenom dva dny.

[anon146]

@David.Wagner Furt bych byl rád, aby ses nějak vyrovnal s argumentem, že Zeman stejně bude zdržovat, takže je spěch zbytečný.

Taky moc nechápu, proč má jít jen o 2 dny. To nemohou být aspoň třeba 7 nebo 4? Opravdu stojí 2 dny navíc možného vyjednávání za to, že nebudou hlasující dostatek času na prostudování návrhu a podkladů? Doufám totiž, že se členská základna poučila z hlasování o koalici a lépe si své rozhodnutí o vládní účasti bude promýšlet. V tomto kontextu taky stojí za zmínku riziko, že tyto spěchy nakonec přispějí k nepřijetí vládní dohody, protože tentokrát hlasující budou raději pro opatrnost proti, pokud nebudou mít čas pro nastudování.

@Honza.Dvorak Taky prosím předsedajícího o opravu překlepu v mém předchozím příspěvku.

No, já se s ním vyrovnám celkem snadno - je mi úplně jedno, co dělá v této situaci Zeman. Návrh směřuje k napravení toho, co vnímám jako univerzální problém: dva dny vychází z toho, že běžné jednání trvá právě dva dny a tohle je sjednocení do "jednotné lhůty". Jinak pokud máš pocit, že to je uspěchané, tak můžeš přece pak dát procedurální podnět na to, abychom jednali sedm dní. Co vnímám jako problém je, že já teď _nemohu_ podat podnět na nějaké rozumné zkrácení, protože je tam minimum 10 u zásadního jednání a to procedurálním námětem nepřeřvu. A když se bavíme o dlouhodobých hlediscích, tak schopnost CF rozhodnout se rychle naopak v mém vnímání výrazně posiluje vůbec možnost CF se vyjádřit a hlasovat v zásadním hlasování a ne pouze v běžném - nebo dokonce jen zprostředkovaně. Proč přesně nechceš, aby mělo CF možnost (opět, ne nutnost) se vyjádřit rychle?

[anon146]

Další z věcí je, že se nemusí JdŘ měnit, a podle principu procedurálního návrhu si na začátku jednání odmávnout, že se bude jednat jenom dva dny.

To bohužel nejde. Návrhem postupu lze upravit chod jednání jen v mezích JdŘ (viz § 10 JdŘ). A pokud JdŘ stanoví dobu na rozmyšlenou u zásadního návrhu aspoň 10 dnů, tak tu dobu lze návrhem postupu prodloužit, ale nikoliv zkrátit.

[Vojtech.Pikal]

Další z věcí je, že se nemusí JdŘ měnit, a podle principu procedurálního návrhu si na začátku jednání odmávnout, že se bude jednat jenom dva dny.

To nejde, to by bylo překročení mezí JdŘ, protože ten nyní jasně říká, že nejmenší lhůta na rozmyšlenou je alespoň 10 dní. A to nemůžeš překročit návrhem postupu.

[Jan.Kotas]

Rozhodující hlasování bude zahájeno v pátek 5.11.2021 v 10:00h. Prosím navrhovatele @David.Wagner a odpůrce s největší podporou, což je jak se tak koukám @Marek.Necada o případné závěrečné řeči.

Myslím, že nejpodstatnější důvody proti jsem napsal ve svém prvním příspěvku.

Návrh směřuje k napravení toho, co vnímám jako univerzální problém: dva dny vychází z toho, že běžné jednání trvá právě dva dny a tohle je sjednocení do "jednotné lhůty". Jinak pokud máš pocit, že to je uspěchané, tak můžeš přece pak dát procedurální podnět na to, abychom jednali sedm dní.

A neprotiřečíš si trochu? Prvně jsi argumentoval právě tímto jedním nadcházejícím hlasováním a najednou ti jde o obecný princip.

Jinak sranda je, že některé ostatní strany už návrh koaliční smlouvy projednaly a schválily, ale nám jako schvalujícímu orgánu zatím nebyl vůbec předložen.

Navíc vzhledem k tomu, že (za předpokladu zkrácení lhůty) zástupci vyjednávacího týmu hodlají provádět separátní kampaň ke schválení koaliční smlouvy po krajích, a to i v době po ukončení rozpravy, čímž by vznikla procedurální omáčka značně delegitimisující celé jednání. (Taky se mi vůbec nelíbí, že má něco takového probíhat. Myslím, že všechny argumenty pro i proti, dotazy i odpovědi na ně by měly zaznít před celým celostátním forem, ideálně písemně, a ne separátně v uzavřených skupinkách. Kdosi to vcelku trefně přirovnal k t.zv. "šmejdům" prodávajícím předražené hrnce, kteří si taky na svoje prodejní akce svážejí důchodce na oddělené místo bez spojení s ostatním světem.)

[Martin.Kucera]

Jinak sranda je, že některé ostatní strany už návrh koaliční smlouvy projednaly a schválili, ale nám jako schvalujícímu orgánu zatím nebyl vůbec předložen.

Zrovna před chvílí jsem říkal na DISCO, že když v jiných stranách jejich schvalující orgány už tu smlouvu dostaly, tak náš schvalující orgán už ji měl dostat taky. Že je to celostátní fórum, tedy celá členská základna? Inu, takhle přece fungujeme celou dobu a všichni to vědí.

[Jan.Podhajsky]

Další z věcí je, že se nemusí JdŘ měnit, a podle principu procedurálního návrhu si na začátku jednání odmávnout, že se bude jednat jenom dva dny.

To nejde, to by bylo překročení mezí JdŘ, protože ten nyní jasně říká, že nejmenší lhůta na rozmyšlenou je alespoň 10 dní. A to nemůžeš překročit návrhem postupu.

nejde zmenit typ jednani? tzn. v jakem rezimu se bude projednavat?

napr. predlozena zasadni vec bude zpracovana tak bezvadne, ze CF shleda po par hodinach, ze 10 dni netreba, tak zmeni proceduralnim navrhem rezim? Tzn. ze zasadniho na bezny?