Analýza kroužkování a co dál?

Diskuse s veřejností a místo pro její podněty a připomínky


Moderátor: Komise předsedajících

Pravidla fóra
MirekS
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1072
Registrován: 16 zář 2018, 04:29
Profese: IT s ekonomickým zaměřením
Dal poděkování: 23 poděkování
Dostal poděkování: 71 poděkování

Analýza kroužkování a co dál?

Příspěvek od MirekS »

Podle mě je víc podstatné to, jaké závěry, resp. konkrétní kroky na základě výsledků analýzy kroužkování Piráti učiní, než to, co analýza kroužkování obsahuje.

Upřímně řečeno, dost nechápu význam předání analýzy hnutí STAN v této chvíli navíc doprovázené mediálním únikem. Pro mě bude zásadní, zda a konto toho Piráti koalici se STAN opustí nebo ne. Rád bych věřil, že výsledky analýzy nejsou až tak zásadní pro setrvání ve smluvní spolupráci se STAN. Je-li/bude-li tomu tak, pak výše uvedený postup je předčasné a v podstatě zbytečné házení písku do soukolí spolupráce. Výsledky analýzy bych spíše bral v potaz pro případ uzavírání předvolebních koalic Piráty v budoucnu.

Tito uživatelé poděkovali autorovi MirekS za příspěvek:
mara23
Miroslav Štěpánek (alias MirekS)
nepokojx
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 30
Registrován: 24 říj 2021, 10:12
Profese: Lékař a učitel
Dal poděkování: 64 poděkování
Dostal poděkování: 33 poděkování

Re: Analýza kroužkování a co dál?

Příspěvek od nepokojx »

Sám za sebe, jako pouhý příznivec, který kvůli Dr. Dostála sáhl po kroužkování STANu, se domnívám, že:
1) volby dopadly jak dopadly, jsou již historie
2) ukazovat pocity uraženosti, poníženosti etc. je ukazování vlastní slabosti a nejistoty
3) 4. poslanci v opozici vymažou piráty ze sněmovny v dalším volebním období (jejich hlasy a názory zcela zaniknou, možnost něco ukázat a prosadit nulová)
4) neberme čtyři hlasy Pirátů, berme hlasy celé koalice, neboť obsahují významnou část pirátských voličů, kteří tuto koalici považovali za smysluplnou, program pirátů tedy zastupuje STAN stejně, jako Piráti koaliční program STANu
5) s výjimkou předsedy ponechme poslance v parlamentu, ve vedení sněmovny a výborů -> do vlády a na funkční místa státní správy dejme naše členy se zkušeností a vizí
6) v exekutivě budeme vidět a ukážeme, zda umíme, či jen mluvíme
7) ano, vláda, stejně jako konečné rozhodnutí CF, je kompromis, či věc hlasování -> rozumné nepřekročitelné hranice vytyčme ve Vládním programu, Koaliční vládní smlouvě
8) mnohé touhy vyjádřené na fóru opomíjejí jednu věc -> nezískali jsme a nikdy nezískáme 51 % -> ergo vždy budeme muset hledat kompromisy
9) jde-li to, mysleme dříve, než mluvíme, nebo píšeme. Naše otevřenost je výhoda, která nás však zásadně determinuje (nejen definuje).
10) myslet si, že Piráti mají mezi sebou menší procento mentálně nejistých jedinců než jiné strany, je iluze -> díky, pane Gaussi. Jako všude, i u nás jsou právě oni dobře slyšitelní, vnímání médií vysoké, nedůvěra a strach voličů tomu adekvátní.
11) každý umíme něco -> vyjadřovat se fundovaně ke všemu je známkou poruchy struktury osobnosti a touhy vyniknout, nikoliv znalostí -> když vidím data ÚZISu v interpretaci Dr. Dostála ihned si vzpomenu na svou roční stáž v Texasu, kde mi kolegové na klinice říkali mnoho černých vtipů o právnících ve zdravotnictví. Smrt ženy v Polsku, která nemohla dle zákona podstoupit včas kyretáž, protože deformovaný a poškozený plod měl dle UZ či tokografu akci, je toho příkladem

Vzpamatujme se.
Možná jsme něco podcenili, něco nedomysleli, ale věci jsou dané.
Můžeme být konstruktivní, nebo destruktivní.
Ta destrukce bude ovšem typu “kamikaze “, který minul cíl.

Tito uživatelé poděkovali autorovi nepokojx za příspěvky (celkem 3):
Oldrich.Dosedel, mara23, 55108311
veverka
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 13
Registrován: 11 zář 2009, 12:40
Profese: IT Consultant - Senior
Dal poděkování: 7 poděkování
Dostal poděkování: 9 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Analýza kroužkování a co dál?

Příspěvek od veverka »

Myslim, ze je treba otevrene a nahlas rici, ze koalice Piratu se STANem byla uspesna asi tak jako koncert Red Hot Chili Peppers s Kmochovou sokolskou kapelou (dechovkou). Ve STANu je schovano mnoho odpornych starych bolsevickych starostu, kteri mlade progresivni Piraty z hloubi duse nenavidi. Je treba uznat, ze to byla chyba, ktera se nikdy nesmi opakovat! Je treba jit do vlady a parlamentu a delat tam pilnou a uzitecnou praci jako vzdycky. Ale dalsi volby sami za sebe: Kolik dostane hlasu STAN v Praze Brne a Ostrave: 5% nebo mene? Ti smejdi se lstive vysplhali domluvenym krouzkovanim po nasich zadech a sami by mozna nemeli ani 5% hlasu - takova je pravda.
A kdo je vinen? No jiste ne Ivan Bartos, i kdyz s tim asi sam prisel - bylo to ohlasovano clenskou zakladnou,bacha!
Takze pri dalsim hlasovanim davejte pozor a nenechte se svest furianstvim, ze do vlady nepujdeme - to by jiste znamenalo konec vsech ambici Piratu na to zlepsit tuto zem.
Nebo chceme byt ctyrclennou opozici po boku fasounu a smejdu?

Uživatelský avatar
Jan.Prokop
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 2860
Registrován: 22 dub 2009, 08:49
Profese: ITak
Bydliště: Brandýs nad Labem
Dal poděkování: 689 poděkování
Dostal poděkování: 1455 poděkování

Re: Analýza kroužkování a co dál?

Příspěvek od Jan.Prokop »

veverka píše: 04 lis 2021, 00:59

Nebo chceme byt ctyrclennou opozici po boku fasounu a smejdu?

Tenhle argument je naprosto mimo, s ano ani spd žádnou smlouvu neuzavíráme.
BTW vyčítal někdo ods, že v roce 2002 chtěli být opozicí po boku komunistů?

Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Prokop za příspěvek:
Marek.Necada
55108311
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 279
Registrován: 07 pro 2019, 18:03
Dal poděkování: 112 poděkování
Dostal poděkování: 180 poděkování

Re: Analýza kroužkování a co dál?

Příspěvek od 55108311 »

Jan.Prokop píše: 04 lis 2021, 07:29
veverka píše: 04 lis 2021, 00:59

Nebo chceme byt ctyrclennou opozici po boku fasounu a smejdu?

Tenhle argument je naprosto mimo, s ano ani spd žádnou smlouvu neuzavíráme.
BTW vyčítal někdo ods, že v roce 2002 chtěli být opozicí po boku komunistů?

V roce 2002 se nestalo, že by ODS před volbami voličům tvrdila, že chce s ČSSD do vlády. Pokud by tomu tak bylo, určitě by lidé ODS povolební otočku vyčítali.

V roce 2002 byla politická scéna roztříštěná, letos existují dva jasné bloky, "Babiš a kompatibilní" a "antiBabiš". I když by Piráti působili jako konstruktivní opozice, běžný občan co se o politiku zajímá málo bude vidět jenom rovnici "opozice=ANO+SPD+Piráti".

eladar
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 806
Registrován: 04 bře 2021, 11:42
Dal poděkování: 138 poděkování
Dostal poděkování: 244 poděkování

Re: Analýza kroužkování a co dál?

Příspěvek od eladar »

55108311 píše: 04 lis 2021, 17:05
Jan.Prokop píše: 04 lis 2021, 07:29
veverka píše: 04 lis 2021, 00:59

Nebo chceme byt ctyrclennou opozici po boku fasounu a smejdu?

Tenhle argument je naprosto mimo, s ano ani spd žádnou smlouvu neuzavíráme.
BTW vyčítal někdo ods, že v roce 2002 chtěli být opozicí po boku komunistů?

V roce 2002 se nestalo, že by ODS před volbami voličům tvrdila, že chce s ČSSD do vlády. Pokud by tomu tak bylo, určitě by lidé ODS povolební otočku vyčítali.

V roce 2002 byla politická scéna roztříštěná, letos existují dva jasné bloky, "Babiš a kompatibilní" a "antiBabiš". I když by Piráti působili jako konstruktivní opozice, běžný občan co se o politiku zajímá málo bude vidět jenom rovnici "opozice=ANO+SPD+Piráti".

Úplně stejně obhajovali svého času svou účast ve vládě Zelení ...
... a kde je jim dnes konec.

55108311
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 279
Registrován: 07 pro 2019, 18:03
Dal poděkování: 112 poděkování
Dostal poděkování: 180 poděkování

Re: Analýza kroužkování a co dál?

Příspěvek od 55108311 »

eladar píše: 04 lis 2021, 17:28

Nedávno jsem s jedním známým přecházel ulici přes přechod. Před týdnem ten známý dostal infarkt a zemřel. Znamená to, že nemám chodit po přechodech?

Jsou strany, které šly do vlády a (téměř) zanikly. Jsou strany, které nešly do vlády a (téměř) zanikly.

anonym51641
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 431
Registrován: 30 led 2018, 00:16
Dal poděkování: 86 poděkování
Dostal poděkování: 73 poděkování

Re: Analýza kroužkování a co dál?

Příspěvek od anonym51641 »

Dál se nepokakat tak jako se to ted stalo RV s navrhem na zkraceni doby na rozmyslenou o vstupu do vlady na 2 dny. Zasadni navrhy v referendu jsou naopak ty nejzasadnejsi. Zeman se probouzi, s fialou jeste nemluvil, bude originalni, neni kam spechat. Snad se nenecha CF zblbnout.

ibydzovska
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 10
Registrován: 10 říj 2021, 18:25
Dal poděkování: 11 poděkování
Dostal poděkování: 7 poděkování

Re: Analýza kroužkování a co dál?

Příspěvek od ibydzovska »

eladar píše: 04 lis 2021, 17:28
55108311 píše: 04 lis 2021, 17:05
Jan.Prokop píše: 04 lis 2021, 07:29

Tenhle argument je naprosto mimo, s ano ani spd žádnou smlouvu neuzavíráme.
BTW vyčítal někdo ods, že v roce 2002 chtěli být opozicí po boku komunistů?

V roce 2002 se nestalo, že by ODS před volbami voličům tvrdila, že chce s ČSSD do vlády. Pokud by tomu tak bylo, určitě by lidé ODS povolební otočku vyčítali.

V roce 2002 byla politická scéna roztříštěná, letos existují dva jasné bloky, "Babiš a kompatibilní" a "antiBabiš". I když by Piráti působili jako konstruktivní opozice, běžný občan co se o politiku zajímá málo bude vidět jenom rovnici "opozice=ANO+SPD+Piráti".

Úplně stejně obhajovali svého času svou účast ve vládě Zelení ...
... a kde je jim dnes konec.

Zelení neskončili jen na své účasti na vládě, i když to samozřejmě hrálo roli. Oni se posléze nebyli schopni dohodnout ani sami, párkrát se rozhádali, rozpadli a obecně sami sebe sabotovali. Tady jde o to, jestli si dokáže Pirátská strana udržet integritu, což ve vládě nebo v opozici bude v současné situaci podobně náročné (byť z různých důvodů). Myslím si, že v tomto volebním období bude z hlediska zachování směřování ČR jako státu na stranu demokracií stěžejní vyvažovat co nejvíc takovou tu tupou pravicovost, která se určitě v některých nejmenovaných stranách na povrch dříve či později dostane, protože jinak příští volby všechno zase převálcuje Babiš nebo něco hodně podobného, a z toho už se nemusíme vyhrabat. A to si myslím nikdo nechceme. Pokud se ukáže, že to nejde, tak pak rozhodně pryč od toho. Výhoda je, že ani to současnou koalici nepoloží. Tolik aspoň za mně jako za voliče, snad to není úplný blábol.
PS: Kroužkování se zpětně vyřešit nedá, možná by byl vhodný archetyp anglického gentlemana, který o tom prostě nadále pomlčí. :-)

Tito uživatelé poděkovali autorovi ibydzovska za příspěvek:
Petr.Vileta
ondrejmalacka
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1
Registrován: 05 lis 2021, 18:50
Dostal poděkování: 1 poděkování

Re: Analýza kroužkování a co dál?

Příspěvek od ondrejmalacka »

Zdravím piráti. Jsem volič vaší koalice z tábora starostů a chtěl bych vám zprostředkovat pohled jednoho z voličů. Před volbami jsem měl ke starostům pozitivní postoj a k pirátům neutrální. Hned několik lidi v mém okolí se rozhodlo volit koalici SPOLU (původně STAN voliči), právě kvůli tomu, že jim koalice s vámi vadila. Druhá skupina lidí (včetně mě) se rozhodla koalici dát hlas, ale zakroužkovat starosty. Nevedla nás k tomu žádná kampaň, jen větší sympatie se STAN. Možná, když by se před kroužkováním nezavíraly oči, tak méně lidí uteklo jinam (to předpokládám, že v analýze chybí). Taky mě zaráží slepota před statistickými fakty. Vždyť to nebylo tak, že by piráti nekroužkovali a STAN ano. Voliči starostů kroužkovali sice o něco více, ale zaroveň vybírali z menšího počtu kandidátu, což holt dohromady udělalo pro někoho překvapivý výsledek. Reálně si myslím, že ikdyby žádná "kroužkovací kampaň" nebyla, tak mandáty vypadají skoro stejně. Stačí se podívat do regionů kde nejsou žádné prohřešky známy. Spíš si myslím, že prostě stan voličům vadili piráti víc než pirátům starosti. Možná by mě nenapadlo kroužkovat, když by se to téma neobjevilo hned v několika článcích o tom jak se piráti bojí kroužkovaní (tohle předpokládám, že v té analýze chybí). Snad tohle povede spíš k poučení se než hledání viníka někde jinde. Jednak tento stát potřebuje lepší vládu než ta minulá. Druhak si hrát na ublíženého sympatie jen stěží v politice přinese.

Tito uživatelé poděkovali autorovi ondrejmalacka za příspěvek:
ibydzovska
Odpovědět

Zpět na „Veřejná diskuse“