sebe-reflexe

[sokrates]

...

Možná...

Nepřehlídl, nemluvím teď o vedení které se snaží mluvím teď ho ohromné skupině pirátů kteří zde diskutují. O vedení zatím nepochybuji pochybuji o brzkém hlasování a souhlas se vstupem do vlády který piráty za chvilku čeká a jejich shromáždění které mají v lednu. V obou případech pokud vyhraje klika "jdeme do opozice" a "sesadíme aktuální vedení" vyhraje banda pokrytců a kariéristů kteří zapomněli že jde o tuhle zemi ne o množství křesel ve sněmovně.

[Radek476]

...

Možná...

Nepřehlídl, nemluvím teď o vedení které se snaží mluvím teď ho ohromné skupině pirátů kteří zde diskutují...

Já znám stovky Pirátů a celkem sleduji jejich vyjadřování na sockách i tváří v tvář. Drtivá většina, řekl bych tak odhadem 80%, oceňuje zjevné klady výsledku - i při vědomí toho, že náš poslanecký klub téměř zanikl. Jestli v tom vidíte jen "koryta", zřejmě si neuvědomujete, že Piráti jsou tu někdy od roku 2009 (?), dávno před nějakým ANOfertem, a jejich agenda není a nikdy nebyla pouze a výhradně zbavení se tohoto oligarchy, které je sice nutnou podmínkou, nikoliv však jediným cílem, k tomu, aby mohli prosazovat svojí agendu - modernizaci, digitalizaci, transparentnost, liberální přístup ke konzumentům měkkých drog, větší společenskou toleranci a respekt, potlačování rasismu a xenofobie, změnu naší země z montovny na mozkovnu, reformu autorského práva, boj proti špiclování, ohleduplné chování k přírodě... A to jsou cíle, se kterými strany budují své programy a co slibují voličům, o co usilují a mají usilovat realizovat. To je samozřejmě s méně než pětinovým sborem poslanců poněkud obtížnější.

Co se týče odvolávání Ivana Bartoše, ve vedlejší místnosti máte anketu, kde stovky členů, blížící se 90% hlasujících, vyjádřilo podporu Ivanu Bartošovi co by předsedovi a dalo mu luxusní mandát k vyjednávání - jehož výsledky pak předloží celostátnímu fóru. Vytvářet nějaké virtuální reality s odvoláním IB dva dny po volbách, to náleží spíše do portfólia Blesku nebo něčeho podobného. Skutečný výsledek je opačný.

Že bude vedení skládat účty na lednovém Celostátním fóru? To bude. Pirátskou tradicí je po každých volbách daní funkcí k dispozici nejvyšším vedením, a jejich dovolba nebo nedovolba. Tady vidíte, jak je to s těmi koryty Nicméně, předjímat výsledek jednání stovek členů za tři měsíce, na to ještě nemám dost přesnou křišťálovou kouli. Bude to záležet i na tom současném vyjednávání, co se podaří nebo nepodaří. Taková je demokracie, pojďme se s tím smířit.

[sokrates]

Tak se podívejte na komentáře při hlasování. Jsou proti protože jde o hlasování pár minut po ale chtějí to nechat na leden. Třeba se mílím ale komentáře které zde běží mě hodně znepokojují když řeší křesla a jestli ano nebo ne do vlády řeší koalici řeší šance na to zda za 4 roky budou nebo nebudou bojovat o pozici ve sněmovně když, ale ani jednoho piráta jsem neslyšel "myslete na tuhle zemi a na pozici kterou zastaneme když pujdeme do opozice" to mě znepokojuje.

[Jan.Hamal.Dvorak]

"myslete na tuhle zemi a na pozici kterou zastaneme když pujdeme do opozice"

Povolební vyjednávání je o tom, že strany hledají programovou shodu a řeší také personálie, ta křesla. Piráti se starosty mají schválenou povolební strategii a mají připravený vládní tým, ze kterého se dají obsazovat jednotlivé úřady v souladu s odvornostmi daných kandidátů.

Jednání je jednání. Jeho výsledek může být výborný, uspokojující, neuspokojující a dokonce i katastrofální. Všichni, kdo se jej účastní, mají svobodnou možnost do takového projektu s danými parametry jít, anebo taky nejít. Je tedy samozřejmě možné, že Spolu nabídne PirStanu řešení, které pro něj bude nezajímavé, nevýhodné, ale i třeba potenciálně likvidační. To lze posuzovat, až ten návrh bude ležet na stole a pak bude jasné, jestli se to toho má jít a za jakých podmínek.
Jestli si myslíte, že je povinnost každé oslovené strany vstoupilt do nějakej týmu, já myslím, že ne. Uvidíme, co vyjednávači vyjednali / vyjednají. Hodnotit to "teď" bez znalosti faktů neumím (a vy také ne). Je klidně možné, že jim budou nabídnuty špatně podmínky a pak by měli stát za programem, s jakým byli zvoleni.

[sokrates]

My si nerozumíme.

Mě jde o tohle:

Proč vyhráli koalice a ne Babiš. Protože lidi už štval tak moc že i nevoliči se sebrali a šli volit někdo volil spolu někdo pirstan. Koalice vyhrály. lidi jsou šťastní a euforičtí. Je na čase zamést za Babišem vykydat ten hnůj. Proto jsem volil pirstan a věřím že hodně lidí taky.

O to by mělo pirátům jít místo toho člověk projíždí fórum a nestíha se děsit co vše zde členská základna pirátu je schopna psát. Nejde o vedení to deklarovalo co slibovalo, ale členové ti kteří mají moc změnit směr. Obviňují starosty že je podrazili, řeší jestli získají víc politických bodů když zůstanou ve vládě nebo jestli když půjdou do opozice. maximálně argumentují koaliční smlouvou, ale ani jeden pirát tady nenapíše "Neblbněte jde o to uklidit po Babišovi a zůstat společně silní jako teď jsme" nikdo nenapíše že jde o republiku a co je pro ní dobré... jen co je dobré pro piráty. To mě děsí a zklamalo. Chápu takové jednání v ODS, ale nechápu takové jednání uprostřed pirátů a děsíme a je mi z něho špatně.

Takže o to mi jde "Měli by jste se zaměřit na republiku ne na své pupky" To jsem chtěl říci (a opakuji nemluvím o vedení mluvím o diskuzích zde mezi řádnými členy)

[Milos.Martinek]

Pirátskou stranu volím od doby, co potom dostala přes 3% a pak následovala cesta vzhůru. A taky jsem při volbách, které znamenaly vstup do sněmovny ovlivnil okolí tak, že vás volila téměř celá rodina včetně prarodičů.
Tak teď aniž bych vám mluvil do toho co máte dělat v téhle nekomfortní situaci, bych se chtěl vyjádřit k tomu co by dávalo snad smysl mě. Do vlády by bylo vhodné jít zejména s ohledem na blížící se komunální volby. A ty budou pro vás ztěžejní. V Praze musíte udělat maximum pro úspěch, ale to víte sami. Jen žádnou křeč, nemůžete vyhovět všem. V debatách si všímám rozdělení pražáků na nespokojence a ty, kteří vám fandí. To jsou dost odlišné světy. Problém je, že hlavní soupeř asi bude opět ODS a to při spolupráci ve vládě může být docela potíž. Jenže zase do vlády nejít vám taky neprospěje, konec konců, pokud to přestane mít smysl, můžete ji později opustit. Ale zkusit to smysl dává víc, i když jediná konstruktivní opozice může dobře fungovat taky, ne že ne. Přinejmenším byste mohli otupit to co se dá očekávat od ANO a SPD. To bude asi stát za to.
Nevím zda to řeší někdo od vás, ale podle mě ale nejen podle mě, ale taky třeba dle Alexandry Alvarové, která je v tomto ohledu profesionálka (doporučuji její FB), jste se nestali terčem pouze Babišova PR týmu, ale taky ruské dezinfomašiny. Asi jste pro praní špinavých peněz, které provozují v ČR ve velkém větší nebezpečí, než kdokoliv jiný, kromě toho že se navíc nehodíte jejich politickým záměrům. Nevím kdo z vás sleduje tohle už od devadesátých, ale to jak vypadá politika v ČR i po už docela dlouhé době od r.89 je i jejich práce. Moc bych za to nedal, že leckterý český superboháč, který ovlivňuje zdejší politiku je ve skutečnosti jejich bílý kůň. každopádně jak nedávno opět upozornila novinářka Pavla Holcová, mají tu emisary, kteří se tváří jako ctihodní podnikatelé ty nejhorší mafie a ty ruskojazyčné jsou od počátku napojené na ruské tajné služby a tito "podnikatelé" mají vliv i na politiku a státní zprávu. Ostatně ruská vláda vzešla z boje mafií v devadesátkách s tím, že Putin narozdíl do Jelcina si všechny oligarchy a jejich "kamarády" v zahraničí podrobil a pracují jak pro své miliardové kšefty, tak pro ruskou vládu pokud je třeba. Já jen abyste věděli čemu s velkou pravděpodobností čelíte a nemyslím si, že je náhoda, že jste byli hlavním terčem pro tolik lidí a že se na internetu množí rychle memy, které slouží k rozjebávání ČR (neomarxisté z Bruselu atd...) a vy jste také s nimi spojováni, to není práce Prchala, tomu nevěřím, to je dlouhodobá cílená rozebíračka ČR, aby politika i občané byli jak rozhádaná putyka a nezmohli jsme se na úklid. Je taky jasné, že ODS pro ně nepředstavovala v minulosti problém, vy byste mohli do soukolí písek přisypávat. Věřte mi že nejsem konspirační blázen.

[Radek476]

Tahle diskuse je zvláštní. Reagují tady totiž ve velké většině neregistrovaní příznivci Pirátů

Jsem na fóru registrovaný už dlouho, ale až toto mě vyprovokovalo sem něco napsat. ... Myslím, že ten pohled na situaci z venčí by se vám mohl hodit.

Pochybuji ale, že se najde byť jen jediný Pirát, který by byl spokojen s volebním výsledkem.

To je jasný, naprosto chápu ... i já to hodně těžko vstřebávám a to v tom nemám tak vysokou osobní angažovanost.

Ale celá kampaň byla o tom, že do toho jdete společně, jste rovnocenný partneři, team, ... no a teď z toho vycouváte, když se vám nepodařilo získat tolik co jste chtěli ... To tvrdý voličský jádro to pochopí, ale u ostatních mi přijde, že tím přijdete o důvěryhodnost.

Ve skutečnosti "analýza", jejíž závěry vedení Pirátů vnutilo členské základně a uvedlo ji v omyl, byla úplně k ničemu.

Já jsem se na to díval až zpětně (co jsem našel veřejně) a dost povrchně ... tohle si musíte vyříkat mezi sebou ... ta reflexe je určitě potřeba, bylo tam myslím hodně chyb.

Mám ale pocit, že o té reflexi se mluvilo už mnohokrát (teď si třeba vybavuji Michálkovi kauzy) ... a možná to bude chtít už nějaký tvrdší impuls ... To si budete muset vyříkat mezi sebou, tady si netroufám dávat rady z venčí ... Snad jen že lidi jako Ivan a Olga vystupují výborně, odvádí dobrou práci a hodit je přes palubu by byla obrovská ztráta.

Reálně nám hrozí, že dopadneme jako Zelení nebo ČSSD.

To se ale podle mě může klidně stát, i když teď bez boje vycouváte. Možná najít nějaké kompromisní řešení ... Projekt PirSTAN dokončit co možná nejlépe, vyjednat co nejlepší podmínky ve vládní koalici a se STAN nějaký dodatek ke koaliční smlouvě, dokud mají ten blbý pocit, že vám to dluží a panuje ta vítězná atmosféra

No a paralelně se třeba s novým/obměněným vedením začít chystat na další volby ... Tam bych se vsadil, že už nějaká koalice nikoho ani nenapadne .

Možná ještě jedna poznámka ... Mě se to říká snadněji, ale ta poptávka po předvolebních koalicích byla vzhledem k tomu současnému kontextu obrovská ... Celkem asi chápu, že to někdo tlačil a snažil se prosadit za každou cenu ... Někdo naráží na to, že to bylo "politicky neprozíravé" ... ale ono se možná s odstupem času ukáže, že to sice byla fatální chyba s podceněním rizik, ale samotná koalice bylo správné řešení.

[fido06cz]

Možná...

Nepřehlídl, nemluvím teď o vedení které se snaží mluvím teď ho ohromné skupině pirátů kteří zde diskutují...

Já znám stovky Pirátů a celkem sleduji jejich vyjadřování na sockách i tváří v tvář. Drtivá většina, řekl bych tak odhadem 80%, oceňuje zjevné klady výsledku

Co se týče odvolávání Ivana Bartoše, ve vedlejší místnosti máte anketu, kde stovky členů, blížící se 90% hlasujících, vyjádřilo podporu Ivanu Bartošovi co by předsedovi a dalo mu luxusní mandát k vyjednávání -

To je právě přesně ten problém. Vy znáte stovky Pirátů a žijete si ve své bublině. Je to pravda smrádek,ale náš smrádek, je super a boží.

Já když jsem viděl výsledky, tak jsem nevěřil svým očím. Nesledoval jsem průběžné výsledky, komentáře, byl jsem pryč. Odvolil jsem hned v pátek a odjel. Vrátil jsem se v sobotu kolem půlnoci. Když jsem uviděl výsledky, zalapal jsem po dechu. To přece není možné, co se stalo? Začal jsem se pídit po tom jak se tohle mohlo stát. A po chvíli mi to bylo jasné. STAN si s piráty s úsměvem vytřel pozadí ve velkém stylu. Klobouk dolů, všechna čest. Naprosto bez emocí, vyškolil vás naprosto neuvěřitelně. A to beru naoprosto nezaslepeně ze svého pracovního pohledu, ne že bych s tím souhlasil. Nedalo mi to a šel jsem se podívat na Pirátské fórum. Čekal jsem tu naprosto oprávněné rozhorčení a našel pohodičku. Přesně tu strašnou a od reality odtrženou pohodičku, díky které jsem vás i já jako váš volič nevolil. Kam zmizel ten Pirátský drajf a zápal? Únava z voleb? Rezignace? Ne. Zde je většina pirátů v pohodě. Může za to Babiš a všichni jsou na nás zlí. Ivan je kámoš, super. A nevěřil jsem svým očím podruhé. Poctivě jsem si přečetl fóra, ba dokonce i předvolební diskuse roky zpět. Nechápal jsem jak se může stát takovéhle naprosté selhání, které si tady lakujete na růžovo. A nejdříve jsem opravdu mnoho hodin jen četl a žasl. Že nastane takováto situace mě upřímně nenapadla, ale celou dobu jsem si říkal, přece mají lidi, specialisty, jak se jim to mohlo stát? A našel jsem i dokument - Srovnání samostatné a koaliční varianty, Stream 7, verze 2.0 (dříve SWOT). A opravdu pečlivě jsem si ho prostudoval. S úžasem jsem zjistil, že tato rizika vám byla známa. V podstatě všechny chyby které jste ve volební kampani udělali, tak i kroužkování tam byla velmi dobře dopředu popsána, ale následně naprosto ignorována. Samozřejmě mám výhodu toho, vím jak to dopadlo. Ale všechna čest před lidmy kteří tuto zprávu dělali. To že jste je v podstatě ignorovali a ve všech dalších příspěvcích umlčeli oponenty ( až na výjimky) je už jiný problém. Ale ano, po bitvě je každý generál. Dlouhou dobu jsem pracoval jako risk manager, abych posuzoval nejhorší možné situace co mohou nastat. A tohle bylo jedno z nejhorších podcenění které jsem kdy viděl. Upřímně naprosto nezvládnutá práce. A ano, čerpám jen z dostupných informací zde na fóru.

A tady stále pohodička. Neuvěřitelné. A to jsem již nevydržel a napsal příspěvek do tématu Proč piráti nevyhrají volby. Byla to v podstatě analýza na 4 stránky a krutě jsem ji seškrtal, aby to vůbec někdo četl. Proč? I když jsem vás letos nevolil (důvody jsem popsal), tak si myslím že Piráti mají na politické scéně místo a patří tam. Bohužel ho tímto svým přístupem velice rychle opouštíte. Samozřejmě pokud je váš cíl se pohybovat kolem 8-10% a níže jste na správné cestě. A za rohem jsou komunální volby.

Ano je to jiný druh voleb, ale pokud velice rychle nezměníte přístup, tak dopadnete zase špatně. Budete mít o dost horší startovací pozici. Nejspíš neodoláte a půjdete do vlády. Se 4 mandáty však nemůžete nijak uspět. Pokud uspějete, nový premiér to využije jako úspěch vlády = ODS a svůj. Pokud odejdete třeba po půl roce na protest, jak tu někteří z vás navrhují ( taková chytrá horákyně), budete za varovný příklad a hromosvod. Vidíte, my jsme je vzali i když jsme nemuseli a oni tohle. Vaše 4 mandáty jim chybět nebudou a nepočítal bych že STAN odejde s vámi, protože jim musí být jasné, že takováto situace se prostě již nikdy nenaskytne. A není na tom nic špatného, to je pragnmatismus. Měli prostě lepší poradce než vy a nebo naprosto neuvěřitelné štěstí. I když tomu moc nevěřím, ale to je jen můj názor opřená o pár zpráv z tisku, které teď vypadají úplně jinak. Na kroužkování jim již nikdo nikdy neskočí. A reálný potenciál mají svých +-5%. Možná. A pokud i ve vládě vydržíte, je velký předpoklad, že to bude velice nepopulární vláda, řítí se na nás hromada pohrom. A odpovědnost bude i na Pirátech i když díky svým 4 mandátům budou jen do počtu a trpění. Ale s odpovědností za vládnutí. Na protestní hlasy zapomeňte. Babiš má naprosto rozvázané ruce a teď již žádnou odpovědnost. Pokud byl do teď populista, tak se máme teprve na co těšit. Kde je přidaná hodnota pro Piráty jako takové marně hledám. Upřímně šílená situace. A to bude vaše startovací pozice do komunálních voleb. A pokud k tomu přidám primátora Prahy s jeho sérií přešlapů. Brrr.

Koukám, že tým Prchal už pilně pracuje na rozklížení naši koalice. Ale tady to nebudete mít lehký, mi Piráti dodržujeme předvolební dohody i po volbách a nás jen tak nerozhádáte.

Samozřejmě, Prchal totiž nemá nic jiného na práci než se zabývat 4 rozhodujícími pirátskými mandáty. Budí se z toho hrůzou a všechny nás sem nahnal Bože proberte se. Lidé kteří Vám sem píšou jsou povětšinou zděšení z toho co se stalo. Rozhádat vás mělo smysl před volbama, v případě že by vaše mandáty něco řešili, ale teď? Proč by někdo mrhal časem a energií? Většina pirátů zde je prostě úplně mimo a nebo tak možná cíleně vystupuje, protože jinak se to vysvětluje dost obtížně. Mohu být uzavřený ve své bublině, ale přece když něco katastrofálně dopadne, tak bych měl mít tolik sebereflexe, abych si přiznal - Sakra tohle jsme ale fakt zvorali. A tady opravdu panuje atmosféra Ivan je kámoš, vyhnali jsme Babiše a jsme kabrňáci. Pro vaše info Babiš vyhrál volby a jen díky velkému štěstí nemůže složit vládu. Stačilo pár desetinek a bylo vše jinak. Bohužel není být z čeho moc nadšený. Téměř 15% hlasů propadlo, když nepočítám ty Pirátské. Pokud ano, je to více než 20% lidí kteří prostě nebudou mít zastoupení ve sněmovně i když přišli k volbám. A ostatní antiBabišovské strany mohou mít z něčeho radost. Mají mandáty, dostanou příspěvky, mohou realizovat svůj program ... Z čeho mohou mít radost Piráti mi stále uniká. Piráti mojou jen čekat na to co upadne za drobky i když v kampani udělali obrovský kus práce. Bohužel s hromadou chyb. A ano, proto tady o sebereflexi píšou lidé co nejsou členy Pirátů. Protože oni mají na věc úplně jiný pohled. Přesně ten který vám naprosto chybí. Je to stejná situace jako když vám někdo napíše opravdu dobrou analýzu a vy si ji snad ani nepřečtete. Fakt by mě zajímalo kolik lidí si ji poctivě přečetlo a nebo se spokojila s příspěvkem vedení, že je vše v pohodě a ok. Jak to dopadlo ale dnes už vědí všichni. Takže to asi v pohodě nebylo. A chyby dělají všichni, jen ne všichni se z nich dokáží poučit. Když jsem kdysi udělal velkou chybu já, byl jsem zničenej. Můj šéf z a mnou přišel a prohlásil - Ok, chválit tě nebudu, stane se. Zapamatuj si to. Do práce. ... Věřte mi, že si to pamatuji desítky let daleko více než kdyby tenkrát řval.

A na tenhle průšvih opravdu žádnou velkou analýzu nepotřebujete. A navíc to vypadá, že je stejně nečtete. Původně jsem si opravdu myslel, že tohle riziko nikdo nepoznal. Jenže to není pravda. Těm hloupým Prchalovým duším totiž nejde o nic jiného, aby se Piráti co nejrychleji oklepali a vzpamatovali. Doporučoval bych exkurzi k Zeleným. Také vládní strana, která nepochopila že musí zaujmout více voličů než pár aktivistů. A pokud opouštíte sociální bubliny ve kterých jsme my, tak reálně ztrácíte voliče a tím i možnost prosazovat svůj program. A pokud to nechcete pochopit, tak ano, ztrácíme tu zbůhdarma čas. A ano, jde o pohled lidí mimo Pirátkou stranu, jenže těch je většina ... A pro zajímavost, já nejsem opravdu úplně pirátská cílovka. Hodně mě oslovovala svoboda na internetu a další věci na které jste rezignovali. Stačí se podívat na vaše hlasování, nemusíte mě přesvědčovat. Ale když jsem se zeptal své pubertální dcery, která je rebel proti tomu páprdovi (mě) zda půjde volit, prohlásila - "...ne, vždyť je to tam samej blb, počkám co bude za 4 roky...". No také názor, ale ona by vaše cílovka rozhodně být měla a její vzdor vůči rodičům je úplně normální, ale pššt, to jí neříkejte.

Sakra to je hodin, tohle mi Prchal bude muset proplatit jako presčas

[Nikezeus]

Piráti jsou tu někdy od roku 2009 (?), dávno před nějakým ANOfertem, a jejich agenda není a nikdy nebyla pouze a výhradně zbavení se tohoto oligarchy, které je sice nutnou podmínkou,

Hlavne prave Antibabis agenda tolik uspesna nebyla. ANO moc neoslabilo.

Volby rozhodl rozdil cca 0.3% hlasu.
Stacilo cca o 0.3 % vice pro CSSD, aby byla ve snemovne a nic by se nezmenilo.

[Radek476]

... Se 4 mandáty však nemůžete nijak uspět ...

Vlastně se vším, co jste napsal souhlasím ... a přemýšlím, proč to vyhodnocuji opačně ... Myslím, že je to v tom, že při účasti ve vládě právě nebudou mít jen ty 4 mandáty. Mohou mít 2 ministry, řadu náměstků a ve sněmovně se STAN poradce, analytiky ... teď se dá na STAN hodně tlačit, aby ustoupili a daly maximální prostor lidem od Pirátů

Tohle je podle mě výrazně lepší situace na to prosazovat Pirátský program, hlídat STAN, aby jeli podle koaličních podmínek a nedělali si reklamu jen sami sobě.

Chce to v klidu počkat, jaká bude finální dohoda a pak to zvážit.