Zelení 2006 nebo ČSSD 2017? Máme pud sebezáchovy?

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Člen KS Praha
Příspěvky: 15254
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9815 poděkování
Dostal poděkování: 18113 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Zelení 2006 nebo ČSSD 2017? Máme pud sebezáchovy?

Příspěvek od Roman.Kucera »

Vím, že to zní drsně, ale naše jediná šance je jít do opozice. Jestli teď nebudeme jednat pragmaticky, skončíme jako Zelení a ČSSD. Vládní angažmá v situaci, kdy nemáš na nic reálný vliv, je smrtící.

To platí i pro Piráty. Příklad z Prahy 7: Šli jsme do předvolební koalice se Zelenými (ano, i mou vinou, su debil), dostali jsme 3 mandáty, vlivem kroužkování 2 zelené, 1 Pirát. Čižinský má dvoutřetinovou většinu, k ničemu nás nepotřebuje, ale dva zelení chtěli být v "koalici" s Čižinským, pač Mirovský za to dostal místo v Radě. Takže teď jsme "v koalici" i my, Piráti. Nemůžeme nic kritizovat a nemáme na nic vliv. Příští období asi nebudeme mít ani ten jeden mandát.

Shrnuto: Jediná záchrana je být v parlamentní opozici.

Poučení: NIKDY, opakuji NIKDY nejít do předvolební koalice. Ostatně, já to tvrdím už dva roky konsistentně :)

Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Uživatelský avatar
Vaclav.Zidek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 1721
Registrován: 06 dub 2018, 18:25
Profese: OSVČ
Dal poděkování: 1702 poděkování
Dostal poděkování: 2519 poděkování

Re: Zelení 2006 nebo ČSSD 2017? Máme pud sebezáchovy?

Příspěvek od Vaclav.Zidek »

Osobně bych se vyhnul situaci, kdy budeme ve vládě podpořené sněmovní většinou 109 hlasů, kde máme jen 4 hlasy.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Zidek za příspěvky (celkem 4):
Dalibor.Zahora, Lenka.Kozlova, Dan.Lestina, Filip.Kristek

Václav Židek, radní Libereckého kraje pro životní prostředí a zemědělství

Telefon: 775 198 038, Email: vaclav.zidek@pirati.cz
Facebook: https://www.facebook.com/vaclav.zidek
Twitter: @VaclavZidek

Uživatelský avatar
Jan.Munzar
Předseda/předsedkyně místního sdružení
Příspěvky: 119
Registrován: 17 dub 2018, 18:24
Profese: Projektový inženýr
Dal poděkování: 283 poděkování
Dostal poděkování: 203 poděkování

Re: Zelení 2006 nebo ČSSD 2017? Máme pud sebezáchovy?

Příspěvek od Jan.Munzar »

S čtyřmi poslanci bychom v opozici nebyli vidět a straně by to jen uškodilo. Doufám, že se nám v povolebním vyjednávání podaří získat co nejvíc vlivu, i když to bude velmi těžké.
Při tom vyjednávání pro nás bude velmi důležitá podpora STANU a tím že začneme zpochybňovat naší účast v příští vládě si vůbec nepomůžeme.

Nehledě na to že bychom nedodrželi předvolební slib o společném postupu.Naučme se už být jednou konzistetní.
I porážka se musí umět přijmout a my se musíme držet toho co jsme říkali před volbami jinak ztratíme tvář.

Českolipský pirát - předseda MS Českolipsko

Ivor.Kollar
Člen KS Praha
Příspěvky: 965
Registrován: 05 bře 2017, 11:57
Profese: IT konzultant
Dal poděkování: 2205 poděkování
Dostal poděkování: 2515 poděkování

Re: Zelení 2006 nebo ČSSD 2017? Máme pud sebezáchovy?

Příspěvek od Ivor.Kollar »

Jan.Munzar píše: 10 říj 2021, 14:47

S čtyřmi poslanci bychom v opozici nebyli vidět a straně by to jen uškodilo. Doufám, že se nám v povolebním vyjednávání podaří získat co nejvíc vlivu, i když to bude velmi těžké.
Při tom vyjednávání pro nás bude velmi důležitá podpora STANU a tím že začneme zpochybňovat naší účast v příští vládě si vůbec nepomůžeme.

Nehledě na to že bychom nedodrželi předvolební slib o společném postupu.Naučme se už být jednou konzistetní.
I porážka se musí umět přijmout a my se musíme držet toho co jsme říkali před volbami jinak ztratíme tvář.

Ale my sme ju stratili, ked sme pred volbami zacali popierat nase vlastne principy a idealy.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivor.Kollar za příspěvky (celkem 3):
Dalibor.Zahora, Lenka.Kozlova, Magdalena.Opletalova
Uživatelský avatar
Mikulas.Peksa
Poslanec/poslankyně Evropského parlamentu
Příspěvky: 4625
Registrován: 29 lis 2012, 08:33
Profese: europoslanec, ajťák, fyzik
Dal poděkování: 7811 poděkování
Dostal poděkování: 11919 poděkování

Re: Zelení 2006 nebo ČSSD 2017? Máme pud sebezáchovy?

Příspěvek od Mikulas.Peksa »

Povolební strategie pro volby 2021 říká:

Pokud budeme mít na základě výsledků voleb odpovídající mandát, jsme připraveni jednat o účasti ve vládě s cílem prosadit maximum našeho programu.

Naše účast ve vládě může nastat i v případě jiného volebního výsledku než vítězství ve volbách. Do vlády rozhodně nebudeme vstupovat z pozice slabého hráče s minimální možností korigovat rozhodnutí silnějších členů vlády.

Mě to přijde tak nějak jasný....

Mám blog, jsem na Facebooku, Twitteru, Instagramu a Mastodonu.

Chcete se zapojit do evropské politiky? Náš konzultační tým na Mattermostu evropských Pirátů najdete zde!
Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Člen KS Praha
Příspěvky: 15254
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9815 poděkování
Dostal poděkování: 18113 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zelení 2006 nebo ČSSD 2017? Máme pud sebezáchovy?

Příspěvek od Roman.Kucera »

Ještě bych to upřesnil.
Byla by chyba z toho dobrovolně vycouvat. Ideální stav (přesněji nejmenší zlo) by byl, kdyby nás ODS vykopla. Situace mučedníků by nám prospěla. Dosáhnout toho můžeme opravdu tvrdými protikorupčními požadavky, které ODS prostě nezkousne.
Jinak budeme plnit funkci "slepého střeva" (takto vtipně nás označila moje kamarádka, bývalá naše volička), neboli těch, které nikdo nepotřebuje.

Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Uživatelský avatar
Jan.Munzar
Předseda/předsedkyně místního sdružení
Příspěvky: 119
Registrován: 17 dub 2018, 18:24
Profese: Projektový inženýr
Dal poděkování: 283 poděkování
Dostal poděkování: 203 poděkování

Re: Zelení 2006 nebo ČSSD 2017? Máme pud sebezáchovy?

Příspěvek od Jan.Munzar »

Mikulas.Peksa píše: 10 říj 2021, 14:58

Povolební strategie pro volby 2021 říká:

Pokud budeme mít na základě výsledků voleb odpovídající mandát, jsme připraveni jednat o účasti ve vládě s cílem prosadit maximum našeho programu.

Naše účast ve vládě může nastat i v případě jiného volebního výsledku než vítězství ve volbách. Do vlády rozhodně nebudeme vstupovat z pozice slabého hráče s minimální možností korigovat rozhodnutí silnějších členů vlády.

Mě to přijde tak nějak jasný....

Pokud se nepletu týká se to koalice jako celku a ne jednotlivých stran v koalici. Takže vypovězění koalice a odchod do opozice by v tuto chvíli nemělo být téma.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Munzar za příspěvky (celkem 4):
Petr.Vileta, Mikulas.Ferjencik, Jaroslav.Kamen, Lucie.Seguin

Českolipský pirát - předseda MS Českolipsko

Daniel.Malik
Člen KS Praha
Příspěvky: 11
Registrován: 27 dub 2020, 20:35
Dal poděkování: 5 poděkování
Dostal poděkování: 33 poděkování

Re: Zelení 2006 nebo ČSSD 2017? Máme pud sebezáchovy?

Příspěvek od Daniel.Malik »

Tyto tendence jsou napříč celým fórem, proto se zeptám i tady a prosím nějakého příznivce opozice, aby mi odpověděl:

  • Jak budeme vypadat před veřejností, když náš koaliční partner, se kterým jsme do voleb kandidovali, bude ve vládě a my ne?
  • Jakou mediální pozornost dostane opozice našich 4 poslanců v opozici složené z ANO a SPD?
  • Jak si tím pomůžeme?
  • Jak se to slučuje s volebním heslem "vraťme zemi budoucnost", když v momentu, kdy máme příležitost zemi vrátit budoucnost, utečeme do opozice?
  • Co to o nás řekne jako o koaličním partnerovi pro případné další volby?

Předem děkuji za kohokoliv, kdo se pokusí na tyto otázky odpovědět. Hodně štěstí s tím.

Uživatelský avatar
satty
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 9
Registrován: 17 dub 2021, 10:27
Profese: IT, Data Platform Owner
Bydliště: Brno-jih
Dal poděkování: 7 poděkování
Dostal poděkování: 28 poděkování

Re: Zelení 2006 nebo ČSSD 2017? Máme pud sebezáchovy?

Příspěvek od satty »

Tady souhlasím s Danielem, ústup do opozice je naprostý nesmysl. Zavázali jsme se vrátit zemi budoucnost, a přes to nejede vlak, když jsme tu šanci dostali. I když oslabení. Tyto diskuze akorát škodí, kor den po volbách. A tím nemyslím směrem ven, ale právě směrem do strany a členské základny. Prostě takto uvažovat nelze ač chápu, že mnohé zachvátila jemná panika a zklamání nad samotným výsledkem. Nezapomínejte, že jsme v koalici dostali přes 800k hlasů.

Tito uživatelé poděkovali autorovi satty za příspěvky (celkem 6):
Petr.Karlik, Jan.Munzar, Jaroslav.Kucera, Jaroslav.Kamen, Jiri.Kvapil, Lucie.Seguin
Ivor.Kollar
Člen KS Praha
Příspěvky: 965
Registrován: 05 bře 2017, 11:57
Profese: IT konzultant
Dal poděkování: 2205 poděkování
Dostal poděkování: 2515 poděkování

Re: Zelení 2006 nebo ČSSD 2017? Máme pud sebezáchovy?

Příspěvek od Ivor.Kollar »

Daniel.Malik píše: 10 říj 2021, 16:57

Tyto tendence jsou napříč celým fórem, proto se zeptám i tady a prosím nějakého příznivce opozice, aby mi odpověděl:

  • Jak budeme vypadat před veřejností, když náš koaliční partner, se kterým jsme do voleb kandidovali, bude ve vládě a my ne?

Asi tak, ze by sme tam boli zbytocni (?)

- Jakou mediální pozornost dostane opozice našich 4 poslanců v opozici složené z ANO a SPD?

A aku medialnu pozornost dostanu nasi 4 poslanci v pritomnosti dalsich 4 nasobne vacsich stran v koalicii?

- Jak si tím pomůžeme?

Ziskame moznost kritizovat vladu. To ide z samotnej vlady dost tazko, a myslim ze ODS opita mocou nam poskytne dostatok prilezitosti, hlavne antisocialneho a korupcneho charakteru. Tie by v pripade ucasti vo vlade isli aj za nami, a nemali by sme ich moznost ovplyvnit.

- Jak se to slučuje s volebním heslem "vraťme zemi budoucnost", když v momentu, kdy máme příležitost zemi vrátit budoucnost, utečeme do opozice?

To je otazka, co mame moznost realne ovplyvnit. Nedokazali sme zabranit ani vyskytu toxickych a korupcnych mien na vlastnej spolocnej kandidatke/vladnom teame, a to ani v momente ked sme este mali 2:1 prevahu nad "kompatibilnym" partnerom. Ako si predstavujes, ze nieco zasadnejsie ovplyvnime vo vlade, kde sa bez nasich 4 poslancov v pohode obidu, a navyse kde budu sediet dalsie 3 ovela vacsie strany, ktore nas prilis "nemusia"?

- Co to o nás řekne jako o koaličním partnerovi pro případné další volby?

No, ze sme to v tychto volbach paradne domrvili. Ale to si hovoria uz teraz, a dufam ze do predvolebnej koalicie sa uz nabuduce hrnut nebudeme.

Naposledy upravil(a) Ivor.Kollar dne 10 říj 2021, 17:29, celkem upraveno 1 x.
Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“