Slučitelnost teze o zákazu odměňování

Rozhodčí komise rozhoduje ve stranických sporech, vydává předběžná opatření, rozhoduje o omezení práv člena za porušení předpisů a o jeho vyloučení, rozhoduje o platnosti právních aktů, odpovídá na předběžné otázky.


Moderátoři: Republikový výbor - asistenti, Rozhodčí komise

Pravidla fóra
Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
Příspěvky: 12401
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 1162 poděkování
Dostal poděkování: 5349 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Slučitelnost teze o zákazu odměňování

Příspěvek od Jakub.Michalek »

Ahoj, reaguji na příspěvek Viktora Derky zde. Nemíním vést další polemiku s rozhodnutím, rozhodli jste, jak jste rozhodli, rozhodnutí respektuji, i když si myslím, že má vady a je věcně nespravedlivé, protože řešení bylo dodatečně schváleno a bylo v nejlepším zájmu strany v době, kdy se kolegové dostali do vedení pražského magistrátu a potřebovali mít rychle dobrou podporu pro politickou práci. Nicméně nechci řešit konkrétní kauzu, ale důsledky, které mohou mít některé názory uvedené v souběžné diskusi pro náš politický úspěch.

Podstatná je pro mě věta v komentáři:

Viktor Derka píše:

RK řekla, že nelze ze stranických peněz subvenovat osoby, které neposkytují služby pro stranu

  1. Obsahově toto pravidlo nemá žádnou oporu v předpise a je to umělé a někdy škodlivé omezení, protože pokud se orgány strany rozhodnou a je to v obhajitelném zájmu strany, můžeme dát někomu dar, někomu na něco přispět apod. a není nic, co by nám v tom bránilo (viz a contr. § 5a Prah zde); tímto způsobem se například schválilo, že zaplatíme krmivo pro starého psa v útulku či jiný projekt s veřejně prospěšným účelem a nikdo to nikdy nezpochybňoval,
  2. navíc existuje usnesení celostátního fóra CF 14/2014, ve kterém celostátní fórum rozhodlo:
Usnesení celostátního fóra CF 14/2014 píše:

Celostátní fórum ukládá republikovému výboru změnit vnitřní předpisy tak, aby
(...)
všichni představitelé Pirátů zvolení do veřejných funkcí měli v rozpočtu prostředky určené na svou politickou činnost.

a dále podle § 5a předpisu o zřízení komisí a odborů

Předpis o zřízení komisí a odborů píše:

Orgány strany na příslušné úrovni zajistí klubům dostatečné materiální podmínky pro jejich činnost.

takže dokonce celostátní fórum dvakrát výslovně schválilo, že kluby mají mít materiální podmínky pro svou činnost, přičemž z logiky věci může jít o příjem zastupitelů, odměňování osob pro ně pracujících, nájmy, výdaje za vybavení apod. Co jiného by mělo být činností pro stranu než výdaje na placené lidi, kteří dělají politickou práci, která je hlavní náplní politických stran?

Váš závěr, že primátor jako zvolený zastupitel a člen zastupitelského klubu nesmí mít poradce, na kterého přispívá strana a který jemu, městu a straně zajišťuje PR, je podle mého názoru neopodstatněný, nepochopitelný a může výrazně stranu poškodit, protože v případech, kdy to bude nejvíc potřeba, nebudeme moci najmout dobré lidi na práci pro naše klíčové politické představitele, tedy nebudeme dělat rozhodnutí v nejlepším zájmu strany.

Samozřejmě se mě to dotýká i osobně, protože kdysi jsem jako zastupitel dostával příspěvek na politickou činnost k odměně zastupitele, což mi umožnilo dělat fulltime na pražském magistrátu a po 3 letech naší práce jsme vytáhli volební výsledek na 17,5 %, což by se bez toho nikdy nestalo a věřím, že z toho těžili i další kraje a celá strana. Navíc jde o řešení, které nám odsouhlasila strana, obdrželi jsme mnohem větší částky a nikdy to nebylo kontrolní ani rozhodčí komisí zpochybněno. Proto bychom se vlastně asi ještě měli omluvit za to, že jsme pracovali za podprůměrný plat a pomohli jsme straně k rekordnímu výsledku včetně mnohonásobně větších financí a teď tedy není jasné, co je správně či v čem spočívá odlišnost. :oops:

Dovoluji si vás požádat o výklad toho, jak je citovaný názor v souladu s dříve schválenými usneseními celostátního fóra, a to ve vztahu k rolím, které jsou na pomezí prezentace představitelů veřejné moci a politických stran (činnost zastupitelů a poradců).

Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Michalek za příspěvky (celkem 2):
Vojtech.Pikal, Mikulas.Ferjencik

Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů a vedoucí resortního týmu Spravedlnost
V případě potřeby mě prosím kontaktujte napřímo přes telefon, Signal nebo přes mail - viz kontakty. Jiné zprávy nečtu.

Uživatelský avatar
Viktor.Derka
Příspěvky: 1398
Registrován: 04 kvě 2017, 17:49
Profese: Právník
Bydliště: Praha 4
Dal poděkování: 458 poděkování
Dostal poděkování: 1340 poděkování

Re: Slučitelnost teze o zákazu odměňování

Příspěvek od Viktor.Derka »

Ahoj, ve vnitřním předpise to nutně být nemusí, protože z našeho pohledu došlo ke vzniku škody ve smyslu občanského zákoníku. Když budeš mít právnickou osobu, kde statutární orgány či jiné osoby ji zastupující uhradí peníze na nějakou věc, která vůbec nespadá do činnosti oné právnické osoby, tak tím vzniká škoda.

Otázku se zastupiteli jsme řešili, přičemž to osobně nepovažuji za úplně srovnatelnou věc - pokud se platí zastupitel, tak jde o přímou propagaci politiky strany, přičemž point je ten, že to jsou prostředky, které v případě neuvolněných zastupitelů nemohou a nebudou hrazeny z veřejných peněz, protože z veřejné kasy jde přesně daná částka. V zásadě pokud si klub zaplatí někoho na službu, kterou neposkytuje stát/územní samospráva, a která je ve prospěch strany, tak je to taktéž v pořádku. Není ovšem v pořádku si platit např. úředníka, protože se v penězích obce nenašel dostatek prostředků na zaplacení úředníka, protože to již je služba, kterou poskytuje veřejná ruka, a vazba na stranu tam jednoznačná není.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Viktor.Derka za příspěvky (celkem 9):
Jakub.Backa, Rostislav.Reha, MarianB, Petr.Vileta, Vit.Fux, Jakub.Dedek, anon539, Dalibor.Zahora, Petr.Springinsfeld
Uživatelský avatar
Rostislav.Reha
Komunální zastupitel/ka
Příspěvky: 5311
Registrován: 15 říj 2013, 12:16
Profese: informatik
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 2925 poděkování
Dostal poděkování: 3475 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Slučitelnost teze o zákazu odměňování

Příspěvek od Rostislav.Reha »

Nadherny post “respektuju rozhodnuti, ALE…”
Jakube, sorryjako, tobe uz regulerne hrabe. Bez pardonu, mineno tak jak je to napsano, klidne si na me stezuj. Niz z tve argumentace nesouvisi s tim pripadem.
Vytahnout rozhodnuti CF z prehistorickeho roku 2014, nikdy nenaplneno, jen proto ze se tu to ted hodi do kramu, a sepsat o tom kilometrovy post, to je uz projev nemoci. Podej si pls stiznost na RV, ze to neposlechla v r. 2014 to usneseni, abych ti ho mohl shodit, protoze je to uz promlcene, ok? Diky predem.
A zaroven take moc dekuju za to, ze nepolitikaris a stoprocentne se soustredis na kampan! :p
(Omlouvam se zaroven RK, ze jim tu emocne kazim jejich velmi profesionalni pristup, prijmu jakekoliv pripadne moderatorske rozhodnuti bez vyhrad…).

Oznámení moderátora:

Uživatel byl napomenut za osobní útok.

Naposledy upravil(a) Vojtech.Pikal dne 03 říj 2021, 09:49, celkem upraveno 1 x.
Důvod: napomenutí
Tito uživatelé poděkovali autorovi Rostislav.Reha za příspěvky (celkem 3):
Petr.Vileta, Barbora.Hruzova, Dalibor.Zahora

Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.
exJunior clen KK.
Podporuji myšlenky Renesance Pirátů. web | forum | zulip
"I love democracy. I love the Republic." Senator Palpatine

Uživatelský avatar
Barbora.Hruzova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 378
Registrován: 27 říj 2013, 22:24
Profese: knihovnice, spisovatelka
Bydliště: Praha 6
Dal poděkování: 422 poděkování
Dostal poděkování: 158 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Slučitelnost teze o zákazu odměňování

Příspěvek od Barbora.Hruzova »

Už jen ten název vlákna mi nahání husí kůži. :-D

Tito uživatelé poděkovali autorovi Barbora.Hruzova za příspěvek:
Petr.Vileta
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Kontrolní komise
Příspěvky: 26950
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 11364 poděkování
Dostal poděkování: 9050 poděkování

Re: Slučitelnost teze o zákazu odměňování

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Oznámení moderátora:

Uživatel Rostislav Řeha byl napomenut za osobní útok.

Profil, Vedoucí AO; člen KaS; člen 2012 až 2025
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky. Volbu předsednictva vyhrál DFW.

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Kontrolní komise
Příspěvky: 26950
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 11364 poděkování
Dostal poděkování: 9050 poděkování

Re: Slučitelnost teze o zákazu odměňování

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Chtěl bych se zeptat, jestli veškerý klubový aparát, který platíme ze stranických prostředků je také v rozporu s názorem RK dle @Viktor.Derka ?

J jako chápu, ž je pro všechny lepší, když placené osoby mají jen jeden zdroj příjmu a je to přehledné, na druhou stranu, občas potřebujete udělat nějaký úkol navíc a po ruce je v aparátu klub člověk, pro kterého to bude otázka pár hodin a výběrko kvůli pár tisícům fakt dělat nebudu, to není efektivní a limitovat se v tu chvíli tím, jestli je placen ze stranického, nebo z klubovného nebo z poolu expertovného a jestli já ho mám hradit ze svého expertovného nebo osobního, aby nedocházelo k nevhodnému míšení (ras peněz), fakt nebudu.

Tohle vnímám jako tento případ. A chápu, že to mělo být vyřešeno (o rok) dřív, že měli být záměry a smlouvy připraveny řádně a včas, že systém vykazování měl být dodržen nebo upraven a že rozhodovat o odměnách (hospodářem záměru) měl být ten, kdo reálně přebíral a kontroloval práci a mohl tak skutečně řešit její kvalitu. Ale tezi, že není možné platit lidi, co odvádějí práci pro naše veřejné zastupitele aby jim bylo zajištěno zázemí pro co nejlepší výkon jejich mandátu - tedy naplňování základního účelu politické strany, musím fakt dmítnout.

Peníze za mandát a peníze na činnost od státu mají dle mého sloužit právě k podpoře výkonu politiky dané strany. Fakt si je nechci jen cpát dovnitř na systémy a zasedání a šetřit na kampaň.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvek:
Oldrich.Dosedel

Profil, Vedoucí AO; člen KaS; člen 2012 až 2025
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky. Volbu předsednictva vyhrál DFW.

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Kontrolní komise
Příspěvky: 26950
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 11364 poděkování
Dostal poděkování: 9050 poděkování

Re: Slučitelnost teze o zákazu odměňování

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Oznámení moderátora:

Neuvědomil jsem si, že jsme ve fóru orgánu, omlouvám se za překročení pravomoce(moderovat ve fórech orgánů mají globální moderátoři až poté, co se několik dní neřeší nahlášení.) a uděluji si trest tři dny nemoderovat.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 3):
Oldrich.Dosedel, Dalibor.Zahora, Petr.Springinsfeld

Profil, Vedoucí AO; člen KaS; člen 2012 až 2025
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky. Volbu předsednictva vyhrál DFW.

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Člen KS Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 19762
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 565 poděkování
Dostal poděkování: 12763 poděkování

Re: Slučitelnost teze o zákazu odměňování

Příspěvek od Martin.Kucera »

Já tedy vidím podstatný rozdíl mezi "najmu pro stranu člověka z aparátu klubu na jednorázový specifický úkol s předem schváleným záměrem" a "slíbím někomu práci na MHMP, aniž bych měl ověřenu existenci volného pracovního místa, a když zjistím, že je volný jen půlúvazek, budu to dlouhodobě doplácet ze stranického".

Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 6):
Dalibor.Zahora, anon539, Petr.Springinsfeld, Petr.Vileta, Vit.Fux, Rostislav.Reha

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Kontrolní komise
Příspěvky: 26950
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 11364 poděkování
Dostal poděkování: 9050 poděkování

Re: Slučitelnost teze o zákazu odměňování

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Martin.Kucera píše: 03 říj 2021, 10:09

Já tedy vidím podstatný rozdíl mezi "najmu pro stranu člověka z aparátu klubu na jednorázový specifický úkol s předem schváleným záměrem" a "slíbím někomu práci na MHMP, aniž bych měl ověřenu existenci volného pracovního místa, a když zjistím, že je volný jen půlúvazek, budu to dlouhodobě doplácet ze stranického".

To souhlasím, ale o tom toto vlákno primárně není, ne?

Profil, Vedoucí AO; člen KaS; člen 2012 až 2025
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky. Volbu předsednictva vyhrál DFW.

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 36036
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 10918 poděkování
Dostal poděkování: 8807 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Slučitelnost teze o zákazu odměňování

Příspěvek od Petr.Vileta »

Do zákonů se muselo vetknout, že kdo má příjem poslance nebo senátora a současně má uvolněnou funkci v obecní samosprávě, bere na obci méně peněz. Některé tradiční strany to do té doby prostě odmítaly chápat. :roll:

Možná bychom si mohl vetknout do našich pravidel, že kdo je placen ze státního, krajského nebo obecního rozpočtu, nesmí být placen ze stranických peněz. Taková osoba má pořád na výběr: budu pracovat pro Piráty nebo pro obec / kraj / stát. ;)

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Odpovědět

Zpět na „Rozhodčí komise“