Nechci Ondřeje Dostála za kandidáta na ministra zdravotnictví

Diskuse s veřejností a místo pro její podněty a připomínky


Moderátor: Komise předsedajících

Pravidla fóra
Odpovědět
jakubt
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 10
Registrován: 29 zář 2021, 16:16
Dal poděkování: 8 poděkování
Dostal poděkování: 50 poděkování

Re: Nechci Ondřeje Dostála za kandidáta na ministra zdravotnictví

Příspěvek od jakubt »

Michael.Polak píše: 30 zář 2021, 22:04

Začínám mít pocit, že se vynořila jen naprostá špička ledovce generačně podmíněného pohledu na pandemii. Je mi jasné, že mladí, na které lockdown dopadl samozřejmě disproporčně tvrdě a často ničil aspirace a začínající kariéry a u kterých ani jejich rodiče nejsou extra ohrožená skupina, to zkrátka vnímali jinak, než jako lidé kolem čtyřícítky. A opět, lidé mezi padesáti a šedesáti zase mohli zažívat kombinaci toho, že sami se ještě moc ohrožení necítili, ale už nemají naživu rodiče a opět od toho mělii určitý odstup. Je naprosto zřejmé, že už kvůli tomu, jak jsme rok a půl všichni seděli doma, byla každého zkušenost s pandemií a s mírou přiměřenosti opatření naprosto individuální.

Zároveň proti tomuhle jde, že mladší lidé nemají tak přímou zkušenost s komunismem a nejsou tak orientovaní na osobní svobodu za úplně každou cenu.

Plus umějí líp anglicky (= líp chápou, že ČR je ve věci covidu poměrně bizarní úkaz) a mají menší strach z autorit než starší lidé a chápou, že pokud elegantní pán tvrdí, že přenos lidmi bez příznaků je chiméra (a ti co se o to více zajímají vidí, že jedna jeho studie na covidové téma je eticky i metodologicky přinejlepším silně problematická), tak je jim celkem jedno, že je to profesor, protože chápou, že asi jede nějakou agendu, která s vědou nemá moc společného.

V mé bublině (okolo 30 let věku) právě progresivní řešení nastíněné v oficiální strategii hodně známé na Piráty lákalo, a působení pana Dostála je úplně odradilo. Ale samozřejmě existují i jiné bubliny, o tom žádná.

Tito uživatelé poděkovali autorovi jakubt za příspěvky (celkem 4):
Robert.Magni, Michael.Polak, Anna.Ungerova, anon539
anonym72701
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 150
Registrován: 19 říj 2013, 21:35
Dal poděkování: 15 poděkování
Dostal poděkování: 63 poděkování

Re: Nechci Ondřeje Dostála za kandidáta na ministra zdravotnictví

Příspěvek od anonym72701 »

Ondřej Dostál nepochopil, že role ministra zdravotnictví během probíhající pandemie spočívá i v tom, jít příkladem. Což zjevně není jeho případ. K osobnímu dotazu na jeho očkování se měl postavit čelem a ne jako arogantní kandidát. Pro mě se stal překážkou.

Tito uživatelé poděkovali autorovi anonym72701 za příspěvky (celkem 9):
Dalibor.Zahora, Martin.Valasek, bohmannnatalie, Michael.Polak, lunruj, Libor.Dusek, anon124, Lenka.Kozlova, anon539
Uživatelský avatar
Robert.Magni
Příznivec Pirátů – Plzeňský kraj
Příspěvky: 6452
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: vrátný
Dal poděkování: 12542 poděkování
Dostal poděkování: 2834 poděkování

Re: Nechci Ondřeje Dostála za kandidáta na ministra zdravotnictví

Příspěvek od Robert.Magni »

Petr.Vileta píše: 30 zář 2021, 21:41
Robert.Magni píše: 30 zář 2021, 17:49
Martin.Svadlenka píše: 30 zář 2021, 17:35

Todle už tu zaznělo? https://zpravy.aktualne.cz/domaci/pravn ... le:616146/

Chápeš,že tohle je jeho povinnost ?
Musí jednat v nejlepším zájmu klienta.

Musí? :? Nemusí. :evil: I advokát má mít morální hranici, za kterou nepůjde a raději odstoupí. Například Tomáš Sokol je asi dobrý obhájce, ale když si zjistíš, jaké případy hájí, tak by mu člověk ruku nepodal. Žádná chudák matka samoživitelka, které její bývalý manžel milionář neplatí alimenty, žádná oběť domácího násilí, která ze zoufalství a strachu agresora bodla nožem. Kdepak, jeden ekonomický gauner vedle druhého a ty všechny Sokol hájí. Mě prostě jsou nesympatičtí obhájci, kteří hájí silnější stranu sporu, či obecně "velkého hajzla". Vím, že vždy budou existovat a když jim to soud nařídí ex offo, tak budiž, ale dobrovolně být na straně silnějšího a používat praktiky na hranici slušného chování? :roll:

Blbost. Nemůžeš vyžadovat právo na právo pouze pro někoho.
Jinak podobnou logiku bys musel uplatnit i na dělníky,kteří postavili tuto
https://www.idnes.cz/brno/zpravy/tramva ... pravy_mos1?

Nelíbí se vám moje názory ? Tak vypadněte na bar !
Roger Waters, Praha 2023

qnx
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1719
Registrován: 30 dub 2021, 10:49
Dal poděkování: 147 poděkování
Dostal poděkování: 335 poděkování

Re: Nechci Ondřeje Dostála za kandidáta na ministra zdravotnictví

Příspěvek od qnx »

jakubt: "Plus umějí líp anglicky (= líp chápou, že ČR je ve věci covidu poměrně bizarní úkaz" ...... Moje angličtina na studium covidových statistik stačí a ČR mi nepřipadá jako bizarní úkaz. Naopak, připadá mi až zarážející, že žádné brutální rozdíly mezi jednotlivými státy nejsou. Ty existující rozdíly budou dané hlavně fázovým a amplitudovým posunem epidemie + rozdílnou úrovní testování a rozdílnou metodikou metodikou vykazování úmrtí.

Tito uživatelé poděkovali autorovi qnx za příspěvky (celkem 3):
Robert.Magni, Ondrej.Kalis, Isa
Jan.Adam
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 516
Registrován: 07 bře 2017, 08:40
Dal poděkování: 237 poděkování
Dostal poděkování: 508 poděkování

Re: Nechci Ondřeje Dostála za kandidáta na ministra zdravotnictví

Příspěvek od Jan.Adam »

jakubt píše: 01 říj 2021, 00:30

Mně přijde úplně nejvíc iritující ta nečitelnost a spornost veřejného vystupování Pirátů k otázce epidemie - jak psal velmi výstižně i třeba next_ghost. Jak už někdo psal, oficiální pirátské řešení krize má stavět na "měkkých" a účinných opatřeních typu testování, trasování, osvěta, atd. To je super a Piráti s tím přišli v čase, kdy českým veřejným prostorem vládla debata, jestli debilní řešení A ("pustíme to") či debilní řešení B ("všechno zavřeme a takhle brzda-plyn pojedeme dál"). Tahle navrhovaná strategie přitom má i tu hezkou vlastnost, že je to vzácně win-win - zdá se to být nejlevnější a vůči životům nejšetrnější (je otázka, jestli by "pustíme to" nevedlo k víc osobní svobodě, ale imho prakticky ne - člověk se víc bojí, spousta lidí zalezla, atd. S pocitem, že lidi okolo jsou očkovaní, či se testují, se cítím daleko bezpečněji a svobodněji). Jo, btw. je to přesně přístup co prosazoval MeSES a co je poměrně dost jednoznačný mezinárodní koncensus...

... no a to je ta skupina, které pan Dostál nadával do ichtylů. A sám se vlastní pirátské strategie v tomhle směru, co jsem ho mohl slyšet, nezastal. Naprosté těžiště jeho veřejného působení je destrukce - kritizování, rušení návrhů, atd. I když se ho řada lidí ptala úplně napřímo, co by tedy dělal a co by navrhoval, tak nemám dojem, že by dal pořádnou odpověď, a už vůbec se nějak neznal k oné pirátské strategii řešení výše

Just my two cents: MeSES bych osobně nenazýval ichtyly (minimálně ne veřejně), ale se zbytkem toho Dostálova tweetu/vlákna, tedy že se jedná o skupinu, která nebyla nikým zvolena a nenese absolutně žádnou odpovědnost za svá doporučení a jejich dopady na životy lidí, souhlasím.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Adam za příspěvky (celkem 3):
Robert.Magni, qnx, Michaela.Krupickova
Uživatelský avatar
Michael.Polak
Příspěvky: 4436
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 1022 poděkování
Dostal poděkování: 2432 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Nechci Ondřeje Dostála za kandidáta na ministra zdravotnictví

Příspěvek od Michael.Polak »

Jan.Adam píše: 01 říj 2021, 08:49

MeSES bych osobně nenazýval ichtyly (minimálně ne veřejně)

Pokud tedy má dojít na válku metafor a nadsázek, tak ke mě se dostal výrok jednoho MuDr (jehož identitu samozřejmě chrání lékařské tajemství, to zde nemohu prozradit). A ten se pro změnu domnívá, že námi nominovaný je kokot.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.Polak za příspěvky (celkem 2):
Adam.Jaros, Petr.Vileta

⁂ Mastodon/Fediverse @xChaos@f.cz | @xChaos@mastodon.pirati.cz | nyx.cz XCHAOS | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | člen MS P6 | spolupracovnk TO, zájmy: informatika/doprava/energetika | zdání kompetence se vytváří absencí viditelné nekompetence

Uživatelský avatar
Robert.Magni
Příznivec Pirátů – Plzeňský kraj
Příspěvky: 6452
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: vrátný
Dal poděkování: 12542 poděkování
Dostal poděkování: 2834 poděkování

Re: Nechci Ondřeje Dostála za kandidáta na ministra zdravotnictví

Příspěvek od Robert.Magni »

Než ho ukřižujete,tak pár čísel... :D

Nákaza se prokázala u 18 procent lidí, kteří mají očkování kompletní

A to za stavu,kdy se očkovaní běžně netestují.....

Průměrný věk hospitalizovaných na JIP po druhé dávce vakcíny je 73 let. Tito lidé tvořili 27 procent z celkového počtu hospitalizací.

V srpnu studii se závěrem, že i očkovaní lidé jsou infekční, uveřejnila také britská vládní zdravotní agentura Public Health England

.
Zdroj: https://www.denik.cz/zdravi/koronavirus ... DncPsNV0gY

Tito uživatelé poděkovali autorovi Robert.Magni za příspěvek:
Jan.Hrebicek

Nelíbí se vám moje názory ? Tak vypadněte na bar !
Roger Waters, Praha 2023

Uživatelský avatar
Michael.Polak
Příspěvky: 4436
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 1022 poděkování
Dostal poděkování: 2432 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Nechci Ondřeje Dostála za kandidáta na ministra zdravotnictví

Příspěvek od Michael.Polak »

To, že očkovaní lidé jsou infekční, nastalo v podstatě až od mutace delta. Do té doby jsme chránili ostatní, ale od nové mutace už jenom sebe. Ono se to celé dost vyvíjí. Samozřejmě potom není divu, že tomu lidé celému nerozumí a cítí se podvedeni. Je to prostě problém poplné vs. poloprázdné sklenice: jakákoukoliv dostatečně intenzivní pozitivní motivaci k očkování nejde odlišit od šikany neočkovaných...

Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.Polak za příspěvky (celkem 2):
next_ghost, Lenka.Kozlova

⁂ Mastodon/Fediverse @xChaos@f.cz | @xChaos@mastodon.pirati.cz | nyx.cz XCHAOS | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | člen MS P6 | spolupracovnk TO, zájmy: informatika/doprava/energetika | zdání kompetence se vytváří absencí viditelné nekompetence

Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 4204
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 258 poděkování
Dostal poděkování: 1393 poděkování

Re: Nechci Ondřeje Dostála za kandidáta na ministra zdravotnictví

Příspěvek od Ondra.kl »

Robert.Magni píše: 01 říj 2021, 11:20

Než ho ukřižujete,tak pár čísel... :D

Ty cisla podle tebe prokazuji co? Ze kdyby nebylo ockovani tak neni covid?

Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondra.kl za příspěvky (celkem 2):
Michael.Polak, Lenka.Kozlova
Uživatelský avatar
Robert.Magni
Příznivec Pirátů – Plzeňský kraj
Příspěvky: 6452
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: vrátný
Dal poděkování: 12542 poděkování
Dostal poděkování: 2834 poděkování

Re: Nechci Ondřeje Dostála za kandidáta na ministra zdravotnictví

Příspěvek od Robert.Magni »

Ondra.kl píše: 01 říj 2021, 11:54
Robert.Magni píše: 01 říj 2021, 11:20

Než ho ukřižujete,tak pár čísel... :D

Ty cisla podle tebe prokazuji co? Ze kdyby nebylo ockovani tak neni covid?

Prokazují cokoliv,co si kdo přeje :D
Osobně jsem zvědav,co si v nich kdo najde. :fet:

Ale hlavně ukazují to,že korona už tu s námi zůstane a je čas přestat s blbnutím a začít budovat udržitelnou budoucnost s ní - ne se držet snů o minulosti bez ní :D

Tito uživatelé poděkovali autorovi Robert.Magni za příspěvky (celkem 2):
Ondrej.Kalis, Jan.Hrebicek

Nelíbí se vám moje názory ? Tak vypadněte na bar !
Roger Waters, Praha 2023

Odpovědět

Zpět na „Veřejná diskuse“