Způsob volby vedoucích odborů (OT z jednání CF)

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
Příspěvky: 12338
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 5381 poděkování
Dostal poděkování: 20691 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Způsob volby vedoucích odborů (OT z jednání CF)

Příspěvek od Jakub.Michalek »

Podle meho nazoru by hlavne republikove predsednictvo a republikovy vybor meli zhodnotit na zaklade zpetne vazby od clenu, zda je vyber vedoucich odboru hlasovanim skutecne tou lepsi cestou obsazeni dulezite odborne role, kde klady politickeho obsazovani vyrazne prevazuji nad slabymi strankami, zejmena vaznoucim sladenim mezi ruznymi utvary, roztristenim odpovednosti vedeni a mozna ponekud nadbytecnym pozadavkum na politickou zdatnost v dane odborne roli.

Naposledy upravil(a) Tomas.Pastircak dne 22 zář 2021, 13:00, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Michalek za příspěvky (celkem 7):
Robert.Magni, Jiri.Hoskovec, Jiri.Komrska, Jan.Lipavsky, Eva.Ticha, Veronika.Smidova, Adam.Rut

Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů a vedoucí resortního týmu Spravedlnost
Nenič mě, sloužím všem. :)

Uživatelský avatar
Lukas.Kohout
Předseda/předsedkyně místního sdružení
Příspěvky: 632
Registrován: 28 lis 2017, 16:54
Profese: tajemník ZK KÚSK
Bydliště: Čelakovského 149, Veltrusy, PSČ: 277 46
Dal poděkování: 1196 poděkování
Dostal poděkování: 961 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 24/2021 Vedoucí technického odboru - volba

Příspěvek od Lukas.Kohout »

Jakub.Michalek píše: 22 zář 2021, 11:15

Podle meho nazoru by hlavne republikove predsednictvo a republikovy vybor meli zhodnotit na zaklade zpetne vazby od clenu, zda je vyber vedoucich odboru hlasovanim skutecne tou lepsi cestou obsazeni dulezite odborne role, kde klady politickeho obsazovani vyrazne prevazuji nad slabymi strankami, zejmena vaznoucim sladenim mezi ruznymi utvary, roztristenim odpovednosti vedeni a mozna ponekud nadbytecnym pozadavkum na politickou zdatnost v dane odborne roli.

S ohledem na stav našich systémů v souvislosti s rozpočtem a personální situací TO, jsem přesvědčen, že vedoucí TO musí mít kromě odborných kvalit také silný politický mandát. Jinak by byl pouze "manažerem" řízeným vedoucími orgány. Očekávám od kandidátů jasnou koncepci a plán pro TO vč. harmonogramu realizace zásadních bodů jako je dokončení migrace na Maják, plán pro interní marketing pirátských systémů a následný přechod skutečně všech orgánů strany výhradně pirátské systémy, zřízení digitální spisové služby (aby strana, která má být lídrem digitalizace státu, byla plně digitální i ve svých procesech), řešení personální otázky v návaznosti na dříve uvedené, atd. Pro to všechno bude muset mít vedoucí TO silný politický mandát, aby byl schopen vyjednat dostatečný rozpočet na tyto klíčové projekty.

:arrow: místostarosta města Veltrusy,
:arrow: vedoucí kMO Středočeského kraje,
:arrow: předseda MS Mělník
+420 792 224 676 - lukas.kohout@pirati.cz - Lidé - Mastodon - Facebook - X (twitter) - Instagram

Uživatelský avatar
Jiri.Hoskovec
Příspěvky: 644
Registrován: 15 bře 2017, 12:45
Profese: Úředník
Dal poděkování: 904 poděkování
Dostal poděkování: 1385 poděkování

Re: CF 24/2021 Vedoucí technického odboru - volba

Příspěvek od Jiri.Hoskovec »

Ceterum autem censeo, že pozice volených vedoucích odborů by měly být zrušeny.

Politický mandát má RP a RV, které jsou CF voleny a jsou jím korigovány, odvolatelny, v případě excesů. Jejich mandát má ale také znamenat možnost vykonat to, s čím a k čemu bylo předsednictvo zvoleno. Volení vedoucích orgánů v nich vytváří politické protiváhy RP a RV. Odbory ale dle mého soudu nemají být politickou protivahou předsednictva.

Exekutiva strany (stejně jako každého úřadu či ministerstva) má být podřízena politickému vedení (v mantinelech mravnosti, zákonnosti či politického směřování a s možností korektivu, který máme) a vykonávat jeho vůli. Volíme primátory, ne ředitele magistrátních odborů. Současný stav nás dovedl k tomu, že vzájemné vztahy, politiky a politikaření na této úrovni vede často k paralýze projektů a činností, které jsou pro stranu jako celek potřebné, a za něž RP odpovídá. Postavme se čelem k tomu, že současný model dosáhl limitů svého růstu OFFTOPICa bavme seklidně o tom, kolik let zpátky se to stalo, ale ne zde a vede k paralýze fungování strany a politikaření místo politiky a a tvorby efektivních nástrojů k jejímu vykonávání.

Zrušme volbu vedoucích PO, MO, TO a AO, tedy odborů s exekutivní pravomocí. Rozšiřme počet členů předsednictva, máme-li za to, že je potřeba víc lidí s politickým mandátem k vedení strany a dohledu nad odbory. Vybírejme vedoucí odborů v otevřených výběrových řízeních. Ale netřišťme role a odpovědnosti. Odbory mají exekuovat vůli RP a RV s politickým mandátem vzešlým z volby CF, nikoliv být vlastní samostojnou politickou silou (a podle personálního obsazení) v opozici proti či v synergii s předsednictvem.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Hoskovec za příspěvky (celkem 7):
Bara.Soukupova, Jan.Lipavsky, Robert.Magni, Simona.Mikusova, Jakub.Michalek, Jiri.Dohnal, Veronika.Smidova
Uživatelský avatar
Jan.Bednarik
Administrativní odbor
Příspěvky: 2788
Registrován: 24 říj 2017, 00:23
Profese: vývojář SW
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 6106 poděkování
Dostal poděkování: 7195 poděkování

Re: CF 24/2021 Vedoucí technického odboru - volba

Příspěvek od Jan.Bednarik »

Odbory stojí na stejné úrovni jako RP a RV. Každý z těch orgánů má svůj podíl na moci ve straně a funguje mezi nimi určitá rovnováha tak, aby žádný z nich neuchopil veškerou moc a nepočínal si despoticky. Rušit volbu vedoucích odborů celostátním fórem a zařadit je pod RP by bylo destruktivní pro vnitřní demokracii a fungování strany.

(A prosil bych moderátora o oddělení obecné diskuse k odborům do samostatného tématu.)

„Vidíš-li, že se člověk mýlí, nehněvej se naň. Pomni, že není možné mýlit se schválně.“ Seneca

člen CF • člen a dělník v TO (vývoj a správa systémů) • člen AO • předsedající CF
RV (11/2019–3/2023) • předseda OLK (6/2018–11/2019) • místopředseda MS Olomouc (12/2017–6/2018)
jan.bednarik@pirati.cz • 603 439 481 • pište mi na Zulip

Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 5558
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 22540 poděkování
Dostal poděkování: 4545 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 24/2021 Vedoucí technického odboru - volba

Příspěvek od Robert.Magni »

Rovnováhu zajištuje CF.
Ovšem je fakt,že pokud bude vedoucí TO přijat ,,na smlouvu,, tak bude problém ho vyhodit - zákony skutečného světa to bezproblémově umožnují jen u DPP a DPČ. U všech ostatních smluvních vztahů to může citelně finančně bolet.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Robert.Magni za příspěvek:
Petr.Vileta

Robert Magni
zabzicek@gmail.com
799796575
Nelíbí se vám moje názory ? Tak vypadněte na bar !
Roger Waters, Praha 2023

Uživatelský avatar
Matej.Kubicek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 518
Registrován: 28 čer 2018, 19:24
Profese: HR manager
Dal poděkování: 106 poděkování
Dostal poděkování: 555 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 24/2021 Vedoucí technického odboru - volba

Příspěvek od Matej.Kubicek »

Robert.Magni píše: 22 zář 2021, 12:38

Rovnováhu zajištuje CF.
Ovšem je fakt,že pokud bude vedoucí TO přijat ,,na smlouvu,, tak bude problém ho vyhodit - zákony skutečného světa to bezproblémově umožnují jen u DPP a DPČ. U všech ostatních smluvních vztahů to může citelně finančně bolet.

Ahoj Roberte, tohle co píšeš není tak docela pravda.
Stále existují smlouvy na dobu určitou. V případě volené funkce je smlouva o výkonu funkce - opět limitována časem.
Navíc zbavit se nevýkonného zaměstnance je pro dnešní personalisty celkem jednoduchá práce a nemusí to ani bolet.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Matej.Kubicek za příspěvky (celkem 4):
Robert.Magni, Blanka.Charvatova, Vojtech.Pikal, Jiri.Dohnal
Matěj Kubíček
kubicek.haul@gmail.com
Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 5558
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 22540 poděkování
Dostal poděkování: 4545 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 24/2021 Vedoucí technického odboru - volba

Příspěvek od Robert.Magni »

Spíš jsem myslel na vůli CF vyhodit výkonného zaměstnance před koncem platnosti jeho smlouvy z nějakých důvodů,které zákon jako důvody neuznává.

Už tu bylo hlasování CF o zrušení smluvního vztahu uzavřeného RP ....

Robert Magni
zabzicek@gmail.com
799796575
Nelíbí se vám moje názory ? Tak vypadněte na bar !
Roger Waters, Praha 2023

Uživatelský avatar
Vit.Fux
Příspěvky: 1319
Registrován: 24 led 2012, 16:41
Profese: Programátor
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 9886 poděkování
Dostal poděkování: 2538 poděkování

Re: Způsob volby vedoucích odborů (OT z CF 24/2021)

Příspěvek od Vit.Fux »

Já bych byl pro "zrušení" volených vedoucích odborů tím, že je proměníme v "místopředsedy pro dohled nad odborem XYZ" (s nesynchronizovanými funkčními obdobími)
Tím se zajistí zároveň to, že RP bude mít výlučnou politickou kontrolu i to, že v RP budou lidi, kteří mají čas se odbory zabývat.
A odbory by pak mohly mít náměstky, které si vybere RP jak chce.

Jediná otázka by byla v tom jakou speciální pravomoc by měl takový zmocněný místopředseda? Ideálně asi úplně stejnou jak teď s ohlašovací povinností ke zbytku RP, které by mohlo jeho rozhodnutí vetovat?

Tito uživatelé poděkovali autorovi Vit.Fux za příspěvky (celkem 4):
Robert.Magni, Karel.Nejedlik, Vaclav.Fortik, Michal.Macek
Uživatelský avatar
Michal.Macek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 752
Registrován: 31 říj 2018, 12:52
Profese: Tajemník ZK Pirátů SČK
Dal poděkování: 678 poděkování
Dostal poděkování: 1107 poděkování

Re: CF 24/2021 Vedoucí technického odboru - volba

Příspěvek od Michal.Macek »

Ahoj,
využiju této převolby a v rychlosti z mobilu načtrnu problém k řešení, který už tu někteří adresovali:
Ano. Když jsou vedoucí odborů voleni přímo CF, mají silný politický mandát. A díky tomu jsou jednotlivé činnosti strany v rovnováze mezi RP, PO, TO, RV, ZO, DC, BBC, SKS, ADHD a TLDR.
Akorát je to jako mít k vlaku zapřaženejch 6 lokomotiv, každou v jiným směru: Je to sice v rovnováze, ale nikam to nejede.

Jako největší ohrožení strany v příštích 4 letech vnímám dezintegraci a ztrátu schopnosti řídit sebe samu. Protože to vzývané hejno funguje prostě jen do určitýho počtu lidí. Pak už je třeba nějakou schopnost řízení budovat.
Mnoho z Vás žehralo, že RP složené z 5 poslanců nemá kapacitu věnovat se řízení vnitřního chodu strany. A měli jste pravdu. Pomohlo tomu zvolení Martina do RP? Nevšiml jsem si.
Ale není to Martinova chyba. V současném procesním nastavení to prostě není možný.
Náš aktuální model de facto funguje tak, že se prostě počká na to, až si Ivan najde čas a vyřeší jakýkoli mikro problém v libovolnym kraji. Je to sice relativně funkční, ale má to jednu nevýhodu: Ivan není upír, někdy potřebuje třeba spát. A nedejbože, že si tenhle model ponecháme ve chvíli, kdy bude premiérem.

Mám za to, že jediný způsob, jak z této pasti vyskočit a nezjistit za 2 roky, že ve straně levá ruka vůbec netuší, co dělá pravá, že jsme dokonale decentralizovaní, nejsme schopni provést efektivně jakoukoli celostátní kampaň (ehm ehm) a už ani třítisícové CF není schopné plnit svou roli, je systém komplet překopat.

Tak, aby vedle přímo voleného předsedy politického figuroval (nebo klidně můžeme říct dominoval, protože půjde o opravdu velký mocenský shift) ještě místopředseda pro vnitřní záležitosti strany.
A ten nebo ta měli pod sebou dostatečně robustní tým schopný straně skutečně udávat směr. Nebo alespoň udávat nástroje, jak ten směr nalézat. Klidně z části složený z vedoucích odborů, který bude do pozice schvalovat CF na návrh tohohle člověka.
Chápu, že management je v týhle straně v podstatě sprostý slovo. Ale právě teď nám samovláda CF začíná zadrhávat a do budoucna to bude jen čím dál víc znát.
OFFTOPICVariant, jak to formalizovat, je spousta. Já bych šel cestou širšího (9 členů, 11 členů?) předsednictva, přímo voleného předsedy a místopředsedů dosazovaných CF na jeho/její návrh. Je to extrém, ale současně situace, kdy CF může do CF navolit 5 lidí bez jakékoli snahy nebo vůle spolupracovat a k nim další vedoucí odboru jako další vzdoropapeže je taky dost extrém, přiznejme si...

Honzovi se tímto omlouvám, za jeho panování se TO rozhodně posunulo.

@Martin.Kucera , @Jan.Hamal.Dvorak
edit: doplneny tagy

Oznámení moderátora:

Přesunuto z hlavního vlákna

Naposledy upravil(a) Tomas.Pastircak dne 22 zář 2021, 14:48, celkem upraveno 2 x.
Důvod: Přesunuto z hlavního vlákna

místopředseda KS Praha, zastupitel Prahy 12, místopředseda MS Praha 12, tajemník ZK SČK

Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
Příspěvky: 12338
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 5381 poděkování
Dostal poděkování: 20691 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 24/2021 Vedoucí technického odboru - volba

Příspěvek od Jakub.Michalek »

Lukas.Kohout píše: 22 zář 2021, 11:37
Jakub.Michalek píše: 22 zář 2021, 11:15

Podle meho nazoru by hlavne republikove predsednictvo a republikovy vybor meli zhodnotit na zaklade zpetne vazby od clenu, zda je vyber vedoucich odboru hlasovanim skutecne tou lepsi cestou obsazeni dulezite odborne role, kde klady politickeho obsazovani vyrazne prevazuji nad slabymi strankami, zejmena vaznoucim sladenim mezi ruznymi utvary, roztristenim odpovednosti vedeni a mozna ponekud nadbytecnym pozadavkum na politickou zdatnost v dane odborne roli.

S ohledem na stav našich systémů v souvislosti s rozpočtem a personální situací TO, jsem přesvědčen, že vedoucí TO musí mít kromě odborných kvalit také silný politický mandát. Jinak by byl pouze "manažerem" řízeným vedoucími orgány. Očekávám od kandidátů jasnou koncepci a plán pro TO vč. harmonogramu realizace zásadních bodů jako je dokončení migrace na Maják, plán pro interní marketing pirátských systémů a následný přechod skutečně všech orgánů strany výhradně pirátské systémy, zřízení digitální spisové služby (aby strana, která má být lídrem digitalizace státu, byla plně digitální i ve svých procesech), řešení personální otázky v návaznosti na dříve uvedené, atd. Pro to všechno bude muset mít vedoucí TO silný politický mandát, aby byl schopen vyjednat dostatečný rozpočet na tyto klíčové projekty.

Omlouvam se, ale tahle predstava je nerealisticka a takhle to uplne nefunguje, ze hlasovani pomuze cloveku vyjednat vice penez. Byl jsem clen predsednictva zodpovednym za sestaveni rozpoctu strany nekolikrat a zodpovidal se mi vedouci technickeho odboru. Skutecnost, ze byl vedouci do funkce ustaven hlasovanim, nikdy nehrala zadnou roli v tom, jak byl navrzen rozpocet. Ten se dela a ma delat podle potreb a planu projektu, navratnosti projektu a priorit vedeni vcetne rezervy. Nevim o tom, ze by nekdo jiny sestavoval rozpocet podle toho, jakym zpusobem byl vedouci vybran. Problemem totiz neni ochota investovat do technickeho zazemi, tu maji v pripade perspektivy navratnosti vsichni a i ja jsem navrhl rekordni navyseni rozpoctu technickeho odboru, ale skutecnym problemem je opravdu roztristena odpovednost a nedostatecne sladeni zpusobene velmi limitovanou exekutivni odpovednosti.

Zpolitizovani odborne funkce nam naopak muze delat problemy, ze vedouci nechce zklamat jednotlivce z rad svych volicu, tak dava do planu prilis veci, nema realne priority a klicove systemy maji nedodelky nebo neprosly solidnim testovanim nebo se standardni pozadavky utvaru odkladaji. Navic je velmi obtizne vyhrady resit citlive a lidsky, protoze jediny zpusob nahrady by vyzadoval odvolani pri projednani celostatnim forem, coz je zbytecne exponovany proces, k nemuz republikove predsednictvo saha jen vyjimecne. Pokud nebudeme po vedoucim pozadovat, aby mel politickou roli a schopnosti, o to lepsi odborne, produkcni a vedouci schopnosti muzeme u vedouciho ocekavat.

Moje zkusenost je treba takova, ze u nas v poslaneckem klubu, kdyz potrebujeme aktualizovat nejaky system, musime mnoho mesicu cekat na dodavky z technickeho odboru, jakkoliv rozumim jeho vytizenosti, a pak bychom samozrejme uvitali utvar, ktery muze dodat v kratsich lhutach nebo jineho dodavatele.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Michalek za příspěvky (celkem 4):
Bara.Soukupova, Robert.Magni, Jiri.Dohnal, Veronika.Smidova

Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů a vedoucí resortního týmu Spravedlnost
Nenič mě, sloužím všem. :)

Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“