Vrbětice: budem dál evidence based?

[qnx]

Pavel.Moravec: Kdo vyhodil muničák nevíme, důkazy zatím nemáme, jen podezření. Vyhošťovali jsme ruské agenty i dříve, ale na americké si nějak nevzpomínám. Jak jsem zmínil toho Koudelku s CIA vyznamenáním, tak už jen jeho stručný popis na Wikipedii zavání předsudečnou nenávistí a rusofóbií. Když si to člověk přečte, tak mu je hned jasné, že je proti Rusku a velice dobře vychází s tajnými službami USA. Takže v tomto kontextu je načasování kauzy Vrbětice opravdu dost podezřelé. A to klidně můžeme nechat stranou, jestli v tom Rusko má prsty nebo ne, když se to vytáhne jako na povel 7 let po výbuchu.
Víš co, na urážky reagovat nebudu, nic konstruktivního by nepřineslo a taková diskuze by byla pod moji úroveň.

[55108311]

Například docela zásadní informace přímo od prezidenta, který informace dostal. „Mohu konstatovat, že ve zprávě BIS se uvádí, a tuto větu jsem si podtrhl, že neexistují důkazy ani svědectví, že by tito dva agenti byli ve vrbětickém areálu,“ Nejsem nekritický obdivovatel prezidenta, ale takový šílenec, aby si tohle vymyslel, to on není.

Miloš Zeman je "takový šílenec", že novináři v jeho projevu našli řadu nepravd, které bylo možné snadno vyvrátit informacemi z veřejných zdrojů (např. jeho tvrzení že je velitelem policejních složek). Takže prezidentovy nepravdy založené na neveřejných zdrojích by mě vůbec nepřekvapily:

"Prezident tvrdí, že o přítomnosti ruských rozvědčíků v muničním skladu nejsou důkazy. Poslanci, kteří se seznámili s utajovanými materiály z vyšetřování, to ale jednoznačně popírají."
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/agen ... tem=152835

Kromě toho je tu zásadní rozdíl už v pohledu na to, zda je či není nezpochybnitelné že za výbuchem stojí Rusko. Takže "takoví šílenci" jsou buď
skupina A: Miloš Zeman, KSČM, SPD
nebo jsou těmi "šílenci"
skupina B: všechny ostatní politické skupiny, státní zástupce, BIS, NCOZ

zaorálek: "Účastnil jsem se jednání vlády, na němž jsem vyslechl stanoviska nejen zpravodajských služeb, ale i policie a nejvyššího státního zástupce. ... Nemám pochybnosti o celé věci. ... Moje jistota nepramení z toho, že jsem viděl jenom nějaké fotografie. Byla nám předložena spousta faktů. "
https://www.e15.cz/domaci/kriminaliste- ... ek-1379915

Kdo vyhodil muničák nevíme, důkazy zatím nemáme, jen podezření. ... Jak jsem zmínil toho Koudelku s CIA vyznamenáním, tak už jen jeho stručný popis na Wikipedii zavání předsudečnou nenávistí a rusofóbií.

"Nevíme kdo vyhodil muničák", to je názor skupiny A výše, tedy skupiny která je známá "předsudečným" rusofilstvím. Naopak do skupiny B) patří i vláda ČR, která se do poslední možné chvíle snažila udržet Rosatom v tendru. A to včetně největšího zastánce Rosatomu ministra Havlíčka.

[qnx]

55108311 Pokud budeme předpokládat, že Zeman lže, můžeme věřit tomu, že Babiš, Hamáček, Zaorálek a Koudelka nikdy nelžou? To asi také ne. Takže podle jakého klíče se určuje, kdy politik lže a kdy mluví pravdu? Pokud je politikovo tvrzení v souladu s mým pohledem na svět, tak mluví pravdu a pokud je s ním v rozporu, tak lže? No, tak to fungovat nebude, že? Proto jsou tak důležitá fakta a pouhá tvrzení jsou bezvýznamná. Držel bych se tedy faktů. Fakta nikdo nepředložil. Co to tady vlastně řešíme? Jen nějaké politicko-zpravodajsko-ekonomické hry. Ono nakonec půjde hlavně o to, jestli naše peníze dostane Rosatom, nebo Westinghouse, jestli vakcína bude ze západu, nebo z Ruska, plyn z Ruska, nebo z USA atd. atd. ty tanečky okolo (včetně BIS a CIA) jsou jen taková marketingová kulisa.

[V__]

55108311 Pokud budeme předpokládat, že Zeman lže, můžeme věřit tomu, že Babiš, Hamáček, Zaorálek a Koudelka nikdy nelžou? To asi také ne. Takže podle jakého klíče se určuje, kdy politik lže a kdy mluví pravdu? Pokud je politikovo tvrzení v souladu s mým pohledem na svět, tak mluví pravdu a pokud je s ním v rozporu, tak lže? No, tak to fungovat nebude, že? Proto jsou tak důležitá fakta a pouhá tvrzení jsou bezvýznamná. Držel bych se tedy faktů. Fakta nikdo nepředložil. Co to tady vlastně řešíme? Jen nějaké politicko-zpravodajsko-ekonomické hry. Ono nakonec půjde hlavně o to, jestli naše peníze dostane Rosatom, nebo Westinghouse, jestli vakcína bude ze západu, nebo z Ruska, plyn z Ruska, nebo z USA atd. atd. ty tanečky okolo (včetně BIS a CIA) jsou jen taková marketingová kulisa.

Fakta a důkazy o pohybu vykutálených turistů ruského typu samozřejmě předložena byla - jsou ale neveřejná.

Jde především o bezpečnost ČR a tu zde dlouhodobě Rusko podkopává aktivní hybridní válkou - viz zprávy BIS za posledních mnoho let. Proto zakázku v Rosatomu nedostanou a je to dobře. Asi bych se nebránil kupovat od nich palivo, ale jen když bude i alternativní dodavatel, tak abysme si vždy mohli vybrat.

No a jestli jako správný troll nevěříte vlastním zpravodajcům tak neváhejte a řekněte, která pravda je pro vás ta správná? je to ta moskevská?

[Jakub.Backa]

...

Kladete si otázku, proč nebyli vyhoštění jiní špioni jiných zemí. No minimálně v případě Číny se to údajně, i když v tichosti, stalo. Co se týče našich spojenců v EU a NATO, existují samozřejmě informační kanály, oficiální, kde si informace vyměňují. Taková spolupráce standardně funguje, a je to dobře. Za takových okolností samozřejmě nemají rozvědky našich spojenců důvody k nám umísťovat takové rezidenty a verbovat takové ilegály, kteří by je získávali. Nepochybuji o tom, že i nám spojenecké země u nás mají své rozvědčíky, mohu ale jen odhadovat, že jejich určení bude poněkud jiné, než u těch, kteří pochází ze zemí jako Rusko nebo Čína. Budou se zřejmě orientovat právě na sledování aktivit zemi jako Rusko, Čína, Severní Korea, Írán... a to ve spolupráci s českými tajnými službami, aby jejich aktivita byla efektivní.

Motivace například Ruska je poněkud odlišná, hádal bych, že se budou spíše než na české specifické tajnosti, které pro ně mají omezenou důležitost, soustředit na informace v souvislosti s NATO a EU, které pro ně mají vyšší důležitost. Chce se to jen trochu zamyslet.

[qnx]

Marek.Krejpsky: Prezident tvrdí, že v tajné zprávě takové důkazy nejsou, takže fakta asi předložena nebyla. Ano, zprávy BIS jsou silně protiruské a naopak jiné hrozby BIS ignoruje. Jak už jsem zmínil, mohlo by to být tím rusofobním Koudelkou, který pracuje pro CIA.

Jan.Zavadil: Tedy, spojencům předáváme tajné informace dobrovolně. Pokud je BIS jen pobočkou CIA, tak pak ten transfer dat asi dobře funguje, když Koudelka dostává od CIA vyznamenání. To je dost velký problém a bezpečnostní riziko. Ono i dříve to fungovalo stejně, jen StB předávala informace KGB. Takže moc se nezměnilo, bezpečnostní služby nehlídají bezpečnost, ale dělají politiku/ekonomiku. Co se motivací agentů týká, asi opravdu bude odlišná. Agenti GRU se zajímají o to, jak prosadit Rosatom, ale agenti CIA zajímá, jak prosadit Westinghouse Člověk by čekal, že BIS bude prosazovat zájmy ČR, ale asi ne, zdá se, že jsou to také fanoušci westighouse.

[Jakub.Backa]

... Ono i dříve to fungovalo stejně, jen StB předávala informace KGB...

Ono to pravé dřív nefungovalo stejně. Žádná výměna informací se neděla. Existoval pouze jednosměrný proud informací od StB a VZ do Sovětského svazu. Vaše představy o fungování tajných služeb jsou až úsměvné. Možná byste si mohl přečíst veřejné části výročních zpráv BIS za posledních pár let, abyste tušil alespoň obrysy.

[qnx]

Jan.Zavadil. Tak dovedu si představit, jak nám USA poskytuje své utajované informace. Z jejich strany to bude spíš úkolování, pak dezinformování v jejich zájmu a občas nám asi hodí i nějaký ten drobek. Tvoje představa o fungování tajných služeb není ani úsměvná, je až absurdně naivní.
Zprávy BIS jsem četl, bývá to sice chudé na informace, ale zato politicky značně vyhraněné jedním směrem. Pokládám to za součást vládní propagandy, ale užitečné to není.

[qnx]

Takže podle jakého klíče se určuje, kdy politik lže a kdy mluví pravdu?

U mnoha politiku je to jednoduche, lze pokud se mu hybou rty...

[55108311]

Takže podle jakého klíče se určuje, kdy politik lže a kdy mluví pravdu?

U mnoha politiku je to jednoduche, lze pokud se mu hybou rty...

Takhle to hrál třeba socanský náčelník Rudý svetr

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/sved ... iku-152959

Díky Bohu, že nám ten milion Sputniku (s živým virem) z východu nepřiletěl - na rozdíl od Slovenska, kde Sputnik vyvolal vládní krizi a pak ho Rusko raději samo urychleně ze Slovenska stáhlo.

Stejně jak nedokáže Rusko vyvinout vakcíny, které by měly kvalitu a parametry pro jednadvacáté století, a které by měli dokumenty o vývoji a testování, tak také nedokáže _bezpečně_ postavit jaderné energetické zdroje. Navíc to co mohou nabídnout v zemi kdy zítra znamená včera je stále více spíše historický technologický skanzen, který nedokážou Rusové modernizovat.