Vrbětice: budem dál evidence based?

[qnx]

55108311 Dobře, pokud je presumpce viny standard, tak já s tím můžu asi tak jen nesouhlasit.
Já s tedy myslím, že vyhoštění diplomatů a ekonomické sankce jsou jako trest (z části jen takové divadlo s hrou na trest) myšlené. Ve skutečnosti je to však zcela iracionální přístup, který se na mezinárodní scéně zoufale neosvědčuje a tíha toho trestu dopadá na někoho úplně jiného, než by měla. Ekonomické sankce jsou spíš ukázkou naší hlouposti. My vyhošťujeme diplomaty a ve stejné dny premiér Německa letí do Moskvy jednat o kulturní a ekonomické spolupráci. Bravo, takže opustíme trhy, spálíme mosty a Německo nás okamžitě nahradí. To mi nepřipadá jako výhra.

[Jakub.Backa]

Petr.Vileta: Opravdu se nezmůžeš na žádný argument?

To bylo první, co mě napadlo Když přidáš ke svému textu i nějaké jméno, třeba napíšu i nějaký argument, ale mě nebaví diskutovat s anonymními uživateli, co se přidali včera jen proto, aby mohli tlačit ruské argumenty. Já se jmenuji Petr Vileta a ty?

[55108311]

...

Tak to jsem rád, že nechcete bagatelizovat ani událost samotnou, tj. výbuch v muničním skladě, který způsobil miliardové škody a stal život i civilisty.

Orgány činné v trestním řízení, se, na základě dat, které mají k dispozici, a které z podstaty trestního řízení nejsou veřejné, domnívají, že dotyční ruští občané, kteří se v ČR pohybovali pod falešnou identitou, vydávající se za občany třetích zemí, jsou do výbuchu zapojení.

Podotýkám, že jen padělání a pozměňování veřejné listiny, mezi které patří i doklady totožnosti, je trestný čin sám o sobě. Své by k tomu zřejmě řekly i státy, jejichž dokumenty byly tímto způsobem falšovány.

Když předjímate, že se s českou částí ruské výzvědné sítě nic neděje, protože nemáte informace o trestním stíhání českých osob pro tento účel, tak si myslím, že to je poněkud slabá indicie. Jednak podobné záležitosti bývají komunikovány veřejně jen výjimečně, za druhé, a to je podstatnější, bývá obvykle efektivnější nechat nepřátelskou síť fungovat, mít pod kontrolou vstupy, které má k dispozici, a jejím sledováním ji hlouběji rozkrývat, používat ji jako dezinformační kanál k protivníkovi apd. Ne vždy je veřejné odhalení protivníka žádoucí. Někdy se dá více vytěžit z opaku.

[qnx]

Jan. Zavadil: Nechci to bagatelizovat, ta událost je vážná i v různých variantách a aspektech (sabotáž, zakrytí pochybných obchodů se zbraněmi, neodborná manipulace, nedostatečné zabezpečení objektu, samozřejmě i ty věci jako padělání dokladů atd. atd.). Jsem pro důsledné vyšetření a nemám nic ani proti uložení trestů. Jen nejsem fanatik a horká hlava, takže když už se nic nevyšetřilo 7 let, tak bych nepodnikal žádné ukvapené akce a v klidu bych počkal na závěr vyšetřování a na předložení důkazů.
Co se české části špionů týká, tak jsme jen v rovině spekulací. Tu argumentaci beru, ale to samé by platilo i pro ruskou část Evidentně zde byl zase aplikován dvojí metr z čistě politických důvodů. Takže tajné služby podléhají politickým tlakům a pracují na politickou objednávku? To by bylo také závažné pochybení.

[Pavel.Moravec]

Na veřejnosti to opravdu vypadá, že se 7 let nic nedělo. Až teď když se přišlo na to, že tady tou dobou byli dva agenti s falešnými pasy tak hurá, může za to Rusko, vyhostime je....

Myslíte že naše kontrarozvedka nedala vládě víc informací? Jakkoliv nemám o Babisovi a jeho vládě valného mínění tak snad až takoví šílenci nejsou, a nechali si to od vyšetřovatelů podrobně popsat aby si za tím mohli stát. Jen zatím ty důkazy nezverejnili.

[qnx]

Vladislav Kurz: Je možné, že tady bylo agentů i víc. K nám se moc informací nedostane, ale nějaké přece jenom ano. Například docela zásadní informace přímo od prezidenta, který informace dostal. „Mohu konstatovat, že ve zprávě BIS se uvádí, a tuto větu jsem si podtrhl, že neexistují důkazy ani svědectví, že by tito dva agenti byli ve vrbětickém areálu,“ Nejsem nekritický obdivovatel prezidenta, ale takový šílenec, aby si tohle vymyslel, to on není.

[55108311]

...

U tzv. rezidentů, tj. u špionů s diplomatickým krytím, je kriminální postižení z důvodů diplomatické imunity nemožné, nikoliv tak u jejich českých spolupracovníků. Z toho může vyplývat i rozdílný přístup k oběma skupinám.

Zároveň s ohledem na velikost rezidentury je evidentní, že tito rezidenti neměli na starosti jen získávání informací o ČR, ale zřejmě i o okolních státech, nebo jejich zastoupeních u nás. Jejich odhalení a vypovězení tak může mít souvislost i do bezpečnostních otázek druhých států. Bude jistě žádoucí, když v novém "režimu" bude místo třeba čtyřicítky zpravodajských důstojníků těchto jen třeba pět - větší množství nebude recipročně akreditováno. Bude jednodušší je sledovat, jejich sledováním se dají rozkrýt ty části sítě, které zatím odhalení odolávaly.

Zkrátka, v tom, že rezidenční část byla veřejně odhalena (a to opakovaně), zatímco případná síť jejich českých spolupracovníků (tzv. ilegálové) veřejně odhalena nebyla, může být a zřejmě je řada zpravodajských důvodů, o které logicky nebude veřejnost informována. Předjímate automaticky politické zadání a z toho odvozujete chybnost tahu, ale k podobnému souzení nemáte a nikdy mít zřejmě nebudete, s ohledem na povahu utajených skutečností, dost informací.

Zamyslete se nad tím, že v uplynulých dvou letech byla někdy veřejně, někdy v tichosti, vypovězena řada zpravodajských důstojníků ruských tajných služeb s diplomatickým krytím. Rusové až dosud reagovali na tyto "korekce" celkem ve zdánlivém klidu. Najednou zde máme hrození pěstičkami, bouchání do stolu a slovník jak z doby hlubokého socialismu. Extrémně přehnaná reakce vzbuzuje další pochybnosti.

[qnx]

Jan.Zavadil: Ano, na tom něco je. Je však podivné, že vyhošťujeme jen ruské agenty, ale agentů jiných zemí si nějak nevšímáme. Pokud by práce tajných služeb nebyla zpolitizovaná, tak by docházelo i k vypovídání agentů jiných států v podobném měřítku. Samozřejmě to nebude tím, že tady nikdo jiný špionáž neprovádí. Kdy byl například vypovězen nějaký agent USA? Nebo jsou USA tak neschopné, že si zde své zájmy nezajišťují? Nebo jsme jim natolik podřízení, že jim dobrovolně předáváme veškeré tajné informace a oni zde agenty už ani nepotřebují? Nojo, asi nepotřebují, když mají Koudelku a BIS. Za co jiného by asi tak mohl dostat vyznamenání od CIA? Koudelka a BIS je tedy bezpečnostní riziko pro ČR, rozhodně nejsou důvěryhodným zdrojem informací !

[Pavel.Moravec]

Myslíte že naše kontrarozvedka nedala vládě víc informací? Jakkoliv nemám o Babisovi a jeho vládě valného mínění tak snad až takoví šílenci nejsou, a nechali si to od vyšetřovatelů podrobně popsat aby si za tím mohli stát. Jen zatím ty důkazy nezverejnili.

Tajné služby samozřejmě dodaly více informací. Dodaly je i třeba bezpečnostnímu výboru PSP. Kde každý člen uznal, že ty důkazy jsou dostatečně přesvědčivé.

Tedy, "každý". Nesouhlasili s tím zástupci KSČ(M) a SPD, proč asi..

[Pavel.Moravec]

Jan.Zavadil: Ano, na tom něco je. Je však podivné, že vyhošťujeme jen ruské agenty, ale agentů jiných zemí si nějak nevšímáme. Pokud by práce tajných služeb nebyla zpolitizovaná, tak by docházelo i k vypovídání agentů jiných států v podobném měřítku. Samozřejmě to nebude tím, že tady nikdo jiný špionáž neprovádí. Kdy byl například vypovězen nějaký agent USA?

Děkuji za potvrzení vaší trollovatosti. A omlouvám se, že porušuji svůj slib nekrmit trolla. Ale rád bych vás uzemnil vaším "a vy zase bijete černochy" whataboutismem (https://cs.wikipedia.org/wiki/Argumenta ... d_herring)).

I kdybych měl brát váš argumentační faul vážně, tak my žádné americké špiony nevyhošťujeme, protože nám žádní takoví špioni nevyhozují muničák do povětří, vy trolle!