Návrh jednacího řádu KS Vysočina
Moderátoři: PKS Vysočina, Mediální tým - KS Vysočina
-
Toto je veřejné fórum. Stanoviska nevyjadřují názor Pirátů, pokud nebyla schválena příslušnými orgány. Stanoviska se publikují na krajském webu.
-
V anketách mohou hlasovat i návštěvníci bez přihlášení. Ankety proto nelze v žádném případě považovat za závazná hlasování.
-
Moderátorem tohoto fóra je krajské předsednictvo.
-
Toto fórum je viditelné pro návštěvníky bez přihlášení. Přihlášeným uživatelům se zobrazuje pouze tehdy, pokud jsou členy krajského sdružení nebo jeho registrovanými příznivci. Fóra místních sdružení se zobrazují pouze jejich členům a jejich registrovaným příznivcům.
-
Mezi registrované příznivce se můžete sami zařadit přidáním do příslušné skupiny v nabídce Nastavit zobrazovaná fóra.
- Milan.Dadourek
- Rozhodčí komise
- Příspěvky: 1737
- Registrován: 11 pro 2017, 18:11
- Profese: Ochrana přírody, trochuprávník, bača
- Bydliště: Počítky 3, 591 01
- Dal poděkování: 4575 poděkování
- Dostal poděkování: 4385 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Návrh jednacího řádu KS Vysočina
předkládám zde k připomínkám návrh jednacího řádu krajského fóra KS Vysočina.
Účelem předpisu má být zpřehlednit postupy jednání KF a tím usnadnit členům KF spolurozhodování o krajských záležitostech. V zájmu srozumitelnosti je opatřen mnoha vysvětlivkami pod čarou, které plní funkci výkladových pomůcek.
Snažil jsem se, aby návrh byl použitelný samostatně, bez dalších předpisů, a tedy obsahoval i všechna pravidla vyplývající ze Stanov. To si místy vynutilo formulace složitější, než bych si přál. Uvítám návrhy na zjednodušení.
Návrh byl připomínkován členy PKS a Míšou Vodovou, za což jim děkuji. Jejich poznámky byly velmi trefné a významně pomohly zlepšit znění.
Myslím si, že dalšímu vylepšení návrhu by nejvíce prospělo jeho ověření v praxi. Proto bych byl rád, kdyby předložený návrh byl nezávazně využíván při jednáních KF. Domnívám se, že není v rozporu s předpisy ani zvyklostmi KF, pokud předsedající odkáže na návrh do tohoto vlákna a navrhne podle něj postupovat. Nic nebude jednajícím bránit, pokud narazí na nejasnost či nevhodnost, aby si upravili postup jednání jinak.
Považoval bych za praktické, kdyby se připomínky a návrhy na úpravu shromažďovaly zde v tomto vlákně. Stejně tak výkladové nejasnosti a otázky. Budu se snažit je čas od času vypořádat, abychom takto dospěli, třeba na podzim, k návrhu, který bude případně vhodný k projednání.
Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo. Vlasta Burian -- Profil -- Neužívám FB
- Jan.Posvar
- Republikový výbor
- Příspěvky: 1696
- Registrován: 11 čer 2010, 11:33
- Profese: Programátor
- Bydliště: Havlíčkův Brod
- Dal poděkování: 1804 poděkování
- Dostal poděkování: 2117 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Návrh jednacího řádu KS Vysočina
vzhledem k debatě na CF o prodloužení doby na rozmyšlenou a také zkušenosti z hledání termínu na grilování kandidátů do předsednictva by se hodilo změnit takto
místopředseda KS Vysočina
Facebook
- Milan.Dadourek
- Rozhodčí komise
- Příspěvky: 1737
- Registrován: 11 pro 2017, 18:11
- Profese: Ochrana přírody, trochuprávník, bača
- Bydliště: Počítky 3, 591 01
- Dal poděkování: 4575 poděkování
- Dostal poděkování: 4385 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Návrh jednacího řádu KS Vysočina
s odstupem 9 měsíců se vracím s upraveným návrhem jednacího řádu KS.
V mezidobí proběhla řada jednání, volby do PKS, schvalování krajské koalice, online zasedání CF a část primárních voleb. Proběhly debaty k JdŘ Celostátního fóra a také některé důležité odpovědi RK na předběžné otázky. Při všech těchto příležitostech jsem se snažil sledovat, jak návrh našeho jdř vyhovuje a průběžně jsem si poznamenával vhodné úpravy. Myslím, že nastal čas předložit k připomínkám novou verzi a následně snad postoupit k projednání a schválení krajským fórem.
Jádro úprav jsou technické změny, avšak podstatná je navržená změna lhůt a určitá větší volnost průběhu jednání. Souhlasím, že je vhodné mít delší lhůtu na rozmyšlenou. Naopak není nutné, aby celé jednání trvalo tak dlouho.
Zde tedy vylepšený návrh:
Podrobný přehled provedených úprav s vyznačením změn:
Připomínky, prosím, sem do vlákna.
Seznam a zdůvodnění změn:
Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo. Vlasta Burian -- Profil -- Neužívám FB
- Jan.Posvar
- Republikový výbor
- Příspěvky: 1696
- Registrován: 11 čer 2010, 11:33
- Profese: Programátor
- Bydliště: Havlíčkův Brod
- Dal poděkování: 1804 poděkování
- Dostal poděkování: 2117 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Návrh jednacího řádu KS Vysočina
V tom seznamu mi pár věcí chybí, které stojí za hlubší debatu nebo aspoň za zmínku.Milan.Dadourek píše: ↑18 led 2021, 18:10 Seznam a zdůvodnění změn:
- Provedeno několik upřesnění textu a zredukovány poznámky pod čarou.
- Upraveny lhůty – zejména v odstavci 7. Prodloužena doba na rozmyšlenou na 4 dny a naopak zkrácena doba pro navrhování na 10 dnů. Tím dochází též k posunu pravidelného konce doby pro navrhování na druhou neděli. Jednání tak dostává pravidelný rytmus, kdy jeden týden dojde k zahájení, další týden slouží k navrhování a následující týden je na rozmyšlenou a hlasování.
- Doplněna úprava druhého kola hlasování (§7/2), u zrychleného jednání a primárních voleb se předpokládá druhé kolo hlasování ihned po kole prvním.
- Mírně upraveno rozhodování o neveřejnosti či důvěrnosti zápisu tak, aby bylo jasné, že jde o návrh postupu a jak se řeší. Doplněna důvěrnost podkladů s ohledem na zkušenost se schvalováním koaliční smlouvy. (§7/5, §9/2,4,8).
- Upřesnění hlasování o postupu (§9/5)
- Do §10 (Rozhodující hlasování) doplněn odstavec 8 zakazující v době hlasování komentovat návrhy mimo jednací vlákno.
- Mimořádný přezkum (§12) upraven s ohledem na předběžnou otázku viewtopic.php?f=192&t=52538
- Kvůli zjednodušení vypuštění odchylných lhůt v §12 (Mimořádný přezkum) a §13 (Primární volby – zde vyjma možnosti přesunu a zkrácení doby hlasování) a sjednocení minimálních lhůt ve zrychleném jednání (§11) na nejméně 36 hodin.
- Primární volby (§13) upraveny s ohledem na čerstvé zkušenosti – zkrácena minimální doba na kolo hlasování, stanoveno, že druhé následuje ihned po prvním, upraven proces nominace pomocí ankety.
- S ohledem na kovidové zkušenosti a výklad RK byl v §15 i jinde termín schůze nahrazen termínem zasedání, čímž se myslí i setkání třeba na jitsi. Upravena byla také formulace o důvěrné části zápisu, aby byla jasnější.[/ot]
- Doba na navrhování se může zkrátit až na 4 dny. 10 dnů je jen tzv. zpravidla. Co to vlastně znamená a jak to bude fungovat? Pak je to docela skok z minimálně 14 dnů na minimálně 4 dny.
- Rozhodující hlasování se nově umožňuje zahájit i v pátek, který nebude pracovním dnem, takže hlasování nepoběží od pracovního dne do pracovního dne. Mně to neva, ale není to legtech.
- Umožňuje se zkrátit hlasování v primárkách na 36 hodin na kolo z původních 82. Je to stejně jako u zrychleného jednání a méně než u hlasování o postupu, kde to je 48 hodin. Zajímá mě, proč zrovna 36? Sice vím, že je to v současnému návrhu v hlasování o čele, ale kdybych si toho všiml dřív, tak bych proti těm zkráceným druhým kolům, na které naštěstí nemuselo dojít, protestoval. Hlasování od soboty 8:00 do neděle 22:00 o druhém kole trojky by bylo hodně divný...
- Mění se nutná podpora návrhu na lídra kandidátky, vyžaduje se podpora dvojnásobné skupiny členů. Proč to více omezovat, když klíčové je přece rozhodující hlasování? V praxi to znamená, že teď na Vysočině se to z našich současných 6 zvedne na 12, ale na svolání jednání je potřeba pouze 11.
- A na závěr si zapomněl zmínit poměrně velkou změnu, že nově bude umožněno hlasovat o třech návrzích, které si odporují, jednokolovou volbou. "méně než 3" jsou nejvýše 2 a "nejvýše 3" jsou méně než 4. Nicméně už u těch dvou je to sporné a může dojít k situaci, že tak bude podpořen návrh, který by v dvoukolové volbě neobstál. Modelová situace: máme 20 hlasujících, návrh A dostane 20 hlasů, návrh B 19 hlasů. Pro druhé kolo existuje minimálně 19 lidí, co volili A i B a pokud se všichni rozhodnou, že B je lepší, tak druhé kolo dopadne 1:19 pro B. Nicméně u dvou návrhů se s tím dá pracovat a rovnou to vnímat jako druhé kolo, tedy buď a nebo. U třech návrhů se to komplikuje, protože při rozhodnutí voliče, že dá pouze jeden hlas, se výrazně snižuje pravděpodobnost, že se hlasováním nalezne shoda, a naopak se zvyšuje pravděpodobnost, že se rozhodne jinak než v případě dvoukolové volby.
místopředseda KS Vysočina
Facebook
- Milan.Dadourek
- Rozhodčí komise
- Příspěvky: 1737
- Registrován: 11 pro 2017, 18:11
- Profese: Ochrana přírody, trochuprávník, bača
- Bydliště: Počítky 3, 591 01
- Dal poděkování: 4575 poděkování
- Dostal poděkování: 4385 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Návrh jednacího řádu KS Vysočina
Je potřeba počítat i ostatní doby: minimum je 4 dny na navrhování, 4 dny na rozmyšlenou a 4 dny hlasování (pátek - pondělí), přičemž až do začátku hlasování lze návrhem postupu dobu prodloužit - tedy nejméně osm dní. Z praxe mi vychází, že pro některá jednání jsou standardní téměř tři týdny poměrně hodně a nebývají příliš využity. Předpokládám, že předsedající budou mít rozum a v souladu se zásadami jdř nebudou navrhovat kratší dobu tam, kde nevidí předem široký konsensus. Je to možnost k úvaze - dosud se to v případě potřeby řešilo zrychleným hlasováním, ale to je režim, který by měl být opravdu výjimečný.Jan.Posvar píše: ↑19 led 2021, 02:57
- Doba na navrhování se může zkrátit až na 4 dny. 10 dnů je jen tzv. zpravidla. Co to vlastně znamená a jak to bude fungovat? Pak je to docela skok z minimálně 14 dnů na minimálně 4 dny.
To je asi věc názoru, co je legtech[*]Rozhodující hlasování se nově umožňuje zahájit i v pátek, který nebude pracovním dnem, takže hlasování nepoběží od pracovního dne do pracovního dne. Mně to neva, ale není to legtech.
Klidně bych tam rád viděl to zahájení v pracovní den, ale potíž je, že to opakovaně nebylo dodrženo - protože si toho zkrátka nikdo včas nevšiml. Pak by bylo nutné hlasování o týden posunout (aby vycházela doba na rozmyšlenou), a to působí jako pakec. Tedy navrhuji pevně pátek, aby to na předsedající nekladlo další nároky.
Protože 48 hodin se nedá stihnout za dva dny ... Když zahajujeme hasování dopo a končíme večer, pak logiku dává 36 nebo 60 hodin (dva nebo tři dny) ...[*]Umožňuje se zkrátit hlasování v primárkách na 36 hodin na kolo z původních 82. Je to stejně jako u zrychleného jednání a méně než u hlasování o postupu, kde to je 48 hodin. Zajímá mě, proč zrovna 36? Sice vím, že je to v současnému návrhu v hlasování o čele, ale kdybych si toho všiml dřív, tak bych proti těm zkráceným druhým kolům, na které naštěstí nemuselo dojít, protestoval. Hlasování od soboty 8:00 do neděle 22:00 o druhém kole trojky by bylo hodně divný...
Ale přemýšlím, že by pro jistotu asi bylo dobré i pro druhá kola a zrychlené hlasování jasně zakotvit, že hlasování se zahajuje dopoledne. Možná i zakotvit, že se neukončuje před 21:00? Nebo těch 22:00? Aby hodiny byly jisté.
Pokud ti vadí, že by hlasování mohlo padnout celé do víkendu, asi by šlo stanovit, že musí probíhat alespoň jeden pracovní den ... A nebo můžou být ty tři dny (60 hodin) - mi je to egál (spíš jde o úvahu, jak rychle to je vhodné, versus jaký čas je vhodný z pohledu členů).
Zdá se mi, že současných 6 je natolik málo (jak ukazuje praxe), že nepředstavuje žádné síto a umožňuje pohodlně kandidátům vstupovat i poměrně pozdě, což považuju za chybu.[*]Mění se nutná podpora návrhu na lídra kandidátky, vyžaduje se podpora dvojnásobné skupiny členů. Proč to více omezovat, když klíčové je přece rozhodující hlasování? V praxi to znamená, že teď na Vysočině se to z našich současných 6 zvedne na 12, ale na svolání jednání je potřeba pouze 11.
Šlo by dát podpora skupiny členů nutné pro svolání jednání, abychom neměli tři prahy.
Není to velká změna - jen se při původní úvaze zapomnělo na povinnou možnost "proti všem" (ukončení jednání bez přijetí usnesení)[*]A na závěr si zapomněl zmínit poměrně velkou změnu, že nově bude umožněno hlasovat o třech návrzích, které si odporují, jednokolovou volbou. ...
Tak ten názor napiš do jednacího vlákna (to se nezakazuje, protože imho lépe debatovat transparentně než pokoutně). Po dobu hlasování má být určitá kultura.K zákazu komentování mimo jednací vlákno vnímám dva problémy. Jednak podle mě se každý bude vykládat trochu jinak, co je komentář (definic je vícero). Pak nevím, jak to v praxi bude fungovat. Třeba při hlasování o rozpočtu se mě někdo zeptal, co si o rozpočtu myslím. Teď bych mu to vlastně nemohl říct, i když v tom nevidím problém. Ten člověk se ptá na můj názor, chce ho znát a chce jím být ovlivněn. ...
Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo. Vlasta Burian -- Profil -- Neužívám FB
- Jan.Posvar
- Republikový výbor
- Příspěvky: 1696
- Registrován: 11 čer 2010, 11:33
- Profese: Programátor
- Bydliště: Havlíčkův Brod
- Dal poděkování: 1804 poděkování
- Dostal poděkování: 2117 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Návrh jednacího řádu KS Vysočina
2. však jo.
3. jo, obojí mi přijde jako řešení - konec hlasování po 21:00 (začátek může být klidně dřív než odpoledne) a minimálně jeden pracovní den, super
4. ten pozdní vstup může mít pochopitelné důvody a nepřišlo mi, že to byl problém.
5. a nemohlo by to tam být striktně uvedené, že se tím myslí varianta "proti všem"? aby si to pak nevykládal stejně blbě jako já a bylo to jednoznačné
6. dobře, ale já se třeba k rozpočtu vyjádřil a považoval jsem to za úplné a jasné. Když se mě pak někdo znova zeptá, mám to znova hlásit nebo stačí jen zopakovat to samé? A nebude mě někdo chytat za slovíčko, že jsem to řekl jinak? Aby kultura u hlasování pak nenastavila kulturu udávání.
místopředseda KS Vysočina
Facebook
- Milan.Dadourek
- Rozhodčí komise
- Příspěvky: 1737
- Registrován: 11 pro 2017, 18:11
- Profese: Ochrana přírody, trochuprávník, bača
- Bydliště: Počítky 3, 591 01
- Dal poděkování: 4575 poděkování
- Dostal poděkování: 4385 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Návrh jednacího řádu KS Vysočina
ad 1 upravenoJan.Posvar píše: ↑25 led 2021, 14:36 1. těm praktickým důvodům rozumím, jen bych to nenechal na svévoli předsedajícího. Líbilo se mi, že jsme se jako PKS usnesli na jednání se zkrácenou lhůtou na navrhování.
2. však jo.
3. jo, obojí mi přijde jako řešení - konec hlasování po 21:00 (začátek může být klidně dřív než odpoledne) a minimálně jeden pracovní den, super
4. ten pozdní vstup může mít pochopitelné důvody a nepřišlo mi, že to byl problém.
5. a nemohlo by to tam být striktně uvedené, že se tím myslí varianta "proti všem"? aby si to pak nevykládal stejně blbě jako já a bylo to jednoznačné
6. dobře, ale já se třeba k rozpočtu vyjádřil a považoval jsem to za úplné a jasné. Když se mě pak někdo znova zeptá, mám to znova hlásit nebo stačí jen zopakovat to samé? A nebude mě někdo chytat za slovíčko, že jsem to řekl jinak? Aby kultura u hlasování pak nenastavila kulturu udávání.
ad 3 upraveno
ad 4 - ponechal jsem po diskusích u lídra potřebu podpory jako u zahájení jednání - bude možné změnit úpravou postupu
ad 5 upraveno
ad 6 viz předchozí post (uvést v jednacím vláknu a tam odkázat) - myslím, že je potřeba to ošetřit (nově kvůli systematice §7 odst. 4)
dále jsem upravil znění §7 odts. 1-4 tak, aby podstata zůstala stejná, ale snad to bylo srozumitelnější a úplnější
hodně jsem pracoval na §13, kde jsem se snažil odrazit zkušenost z probíhajících primárek - od všech těch úprav bude možné odchýlení návrhem postupu
Návrh jsem nechal ještě zkouknout další lidi a došlo k poměrně velkému počtu drobných změn sledujících hlavně zkrácení, vynechání zbytečných poznámek a podobně.
A protože mám dojem, že už potřebujeme mít jdř projednaný a účinný, nechal bych další diskusi do vlákna k členskému podnětu, který vbrzku založím. EDIT: podnět založen: viewtopic.php?f=416&t=56564
Zde se myslím může zamknout.
Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo. Vlasta Burian -- Profil -- Neužívám FB