CF 3/2021 Prováděcí předpis ke koaliční smlouvě
Moderátor: Předsedající
Na celostátním fóru se vyjadřujte slušně a k věci. Nepřístojnosti budou vykázány do samostatného vlákna.
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
- Dalibor.Zahora
- Člen KS Ústecký kraj
- Příspěvky: 13421
- Registrován: 21 dub 2009, 12:29
- Profese: zakládající člen
- Bydliště: Praha
- Dal poděkování: 34735 poděkování
- Dostal poděkování: 17610 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: CF 3/2021 Prováděcí předpis ke koaliční smlouvě
Současné formulace v prováděcím předpisu nepovažuji za ideální, jak co se týče Kontrolní komise, tak programových a odborných týmu.
Jde tedy o následující - červenou část textu chce alternativní návrh odstranit Hrozí totiž, jak jsem si ověřil, že týmy Pirátské strany budou sevřeny koalicí a jejich působnost bude omezená, což nepovažuji za prozíravé. Koalice není žádný Svatý grál, spíš naopak, může se z ní stát spíš koule u nohy.
V druhém případě naopak červený text přídáváme. Zde se doplnění textu snaží zamezit jistému vzduchoprázdnu či budoucím protichůdným výkladům, které by mohly zkoušet omezit pravomoci našich kontrolních orgánů
Nic dalšího se nemění.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvky (celkem 3):
- Karel.Nejedlik, Milan.Dadourek, Frantisek.Navrkal
zakládající člen, více na profilu lide.pirati.cz, občas píšu na Deník Referendum, preferuji twitter @daliborzz před FB fb.com/dlbrz, najdete mě i na Mastodon witter.cz/@daliborzz
tel. 773 993 465, e-mail: dalibor.zahora(zav)pirati.cz
-
- Komunální zastupitel/ka
- Příspěvky: 171
- Registrován: 07 bře 2017, 18:38
- Dal poděkování: 57 poděkování
- Dostal poděkování: 349 poděkování
Re: CF 3/2021 Prováděcí předpis ke koaliční smlouvě
Přestože §9 odst. 2 písm. (b) JŘ připouští předkládání návrhů postupu i během doby na rozmyšlenou, tak návrh na prodloužení lhůty podle mého předložit nelze, resp. nelze prodloužit již uplynulou lhůtu.
Jednací řád je právní dokument a tedy by na jeho výklad měly být aplikovány standardní právní pravidla. V právu (ale i životě) přitom platí, že pokud existují lhůty, tak ty lze v zásadě na žádost rovněž prodloužit. Nicméně o jejich prodloužení je třeba rozhodnout před uplynutím té konkrétní lhůty. Platí totiž, že co jednou skončilo, tak již nelze prodloužit - lze to vyhlásit opakovaně (znovu) ale ne prodloužit. V případě uplynutí lhůty tedy již nejde o její prodloužení, ale o prominutí zmeškání lhůty.
Osoba, která o prodloužení žádá, tedy nutně podstupuje riziko, že čím později o prodloužení požádá, tím je větší pravděpodobnost, že příslušný orgán její žádosti nevyhoví nebo o ní nestihne rozhodnout. V obou případech to pak znamená marné uplynutí lhůty. Pokud tedy jednání bylo zahájeno 25.1.2021, měl kdokoliv dostatek času požádat o prodloužení lhůty. Pokud tak učinil až v posledních několika hodinách lhůty, jde riziko toho, že lhůta nebude prodloužena, zcela za ním.
Výše uvedené vyplývá pak i z absurdity navrženého hlasování. Přeci 12.2. nelze hlasovat o prodloužení lhůty do 10.2. (tedy někdy v minulosti). . Měnit pravidla lze jen do budoucna a nikoliv zpětně a lhůta pro navrhování je součástí pravidel jednání. Tím spíše, že tu měníme pravidla nikoliv pro všechny, ale pro jeden konkrétní návrh - účelovost tedy z toho přímo kouká.
Z výše uvedeného mám tedy za to, že návrh na prodloužení lhůty je nehlasovatelný, jelikož byť se formálně jeví jako vyhovující ustanovení §9 odst. 2 písm. (b) JŘ, tak jej zneužívá a nepřípustně zpětně mění pravidla probíhajícího jednání. Pokud i tak bude o návrhu hlasováno, tak se přimlouvám za jeho zamítnutí ze stejných důvodů.
- Georgia.Hejdukova
- Rozhodčí komise
- Příspěvky: 1203
- Registrován: 25 čer 2017, 17:02
- Profese: studentka práv, rešeršistka
- Bydliště: Praha 6
- Dal poděkování: 734 poděkování
- Dostal poděkování: 2468 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: CF 3/2021 Prováděcí předpis ke koaliční smlouvě
Ahoj,David.Satke píše: ↑12 úno 2021, 14:20 Tím spíše, že tu měníme pravidla nikoliv pro všechny, ale pro jeden konkrétní návrh - účelovost tedy z toho přímo kouká.
předpokládám, že toto poměrně vážné obvinění máš podložené nějakým předcházejícím rozhodnutím mě či jiných předsedajících.
-
- Komunální zastupitel/ka
- Příspěvky: 171
- Registrován: 07 bře 2017, 18:38
- Dal poděkování: 57 poděkování
- Dostal poděkování: 349 poděkování
Re: CF 3/2021 Prováděcí předpis ke koaliční smlouvě
To není žádné obvinění, ale konstatování faktu. Procedurálním návrhem se prodlužuje lhůta o takovou dobu, aby to jeden konkrétní návrh "stihl" ve lhůtě.Georgia.Hejdukova píše: ↑12 úno 2021, 14:37Ahoj,David.Satke píše: ↑12 úno 2021, 14:20 Tím spíše, že tu měníme pravidla nikoliv pro všechny, ale pro jeden konkrétní návrh - účelovost tedy z toho přímo kouká.
předpokládám, že toto poměrně vážné obvinění máš podložené nějakým předcházejícím rozhodnutím mě či jiných předsedajících.
- Georgia.Hejdukova
- Rozhodčí komise
- Příspěvky: 1203
- Registrován: 25 čer 2017, 17:02
- Profese: studentka práv, rešeršistka
- Bydliště: Praha 6
- Dal poděkování: 734 poděkování
- Dostal poděkování: 2468 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: CF 3/2021 Prováděcí předpis ke koaliční smlouvě
V tom případě jsem tvou větu špatně pochoplia. Omlouvám se. Nicméně za mě je návrh na prodloužený lhůty přijatelný ať by tam těch návrhů bylo 20 nebo 1.David.Satke píše: ↑12 úno 2021, 14:46 To není žádné obvinění, ale konstatování faktu. Procedurálním návrhem se prodlužuje lhůta o takovou dobu, aby to jeden konkrétní návrh "stihl" ve lhůtě.
- Frantisek.Navrkal
- Zahraniční odbor
- Příspěvky: 4764
- Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
- Profese: datový inženýr
- Dal poděkování: 9909 poděkování
- Dostal poděkování: 5722 poděkování
Re: CF 3/2021 Prováděcí předpis ke koaliční smlouvě
@Georgia.Hejdukova Jako řešení navrhuji, abychom dobu pro navrhování obnovili od případného schválení tohoto mého návrhu postupu do 17. 2. 2021 10:00. Celkově se tím ani neprodlouží celé jednání, protože se dále bude moci rozhodující hlasování konat v již ohlášeném termínu od 19. 2. 2021 10:00. Věřím, že na takovémto návrhu tedy může být všeobecná shoda.
Flamewar does not determine who is right - only who is left.
Moje (bývalé) poslancování: poslanecký report, stránka na Facebooku, Twitter profil, podcast Na vrkanou
- Georgia.Hejdukova
- Rozhodčí komise
- Příspěvky: 1203
- Registrován: 25 čer 2017, 17:02
- Profese: studentka práv, rešeršistka
- Bydliště: Praha 6
- Dal poděkování: 734 poděkování
- Dostal poděkování: 2468 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: CF 3/2021 Prováděcí předpis ke koaliční smlouvě
Frantisek.Navrkal píše: ↑12 úno 2021, 14:52 @David.Satke Výhrady chápu.
@Georgia.Hejdukova Jako řešení navrhuji, abychom dobu pro navrhování obnovili od případného schválení tohoto mého návrhu postupu do 17. 2. 2021 10:00. Celkově se tím ani neprodlouží celé jednání, protože se dále bude moci rozhodující hlasování konat v již ohlášeném termínu od 19. 2. 2021 10:00. Věřím, že na takovémto návrhu tedy může být všeobecná shoda.
Oznámení moderátora:Návrh postupu jsem zaznamenala, je někdo proti?
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Georgia.Hejdukova za příspěvek:
- Frantisek.Navrkal
- Martin.Kucera
- Kontrolní komise
- Příspěvky: 18636
- Registrován: 23 dub 2009, 16:41
- Profese: nakladatel
- Dal poděkování: 2165 poděkování
- Dostal poděkování: 33830 poděkování
Re: CF 3/2021 Prováděcí předpis ke koaliční smlouvě
Tak se na ta fakta podívej pořádně. V době, kdy byl podán návrh na prodloužení, i v době, kdy Dalibor pro návrh na prodloužení začal sbírat podporu skupiny členů (poté co Miki hodil vidle do možnosti schválení všeobecnou shodou), ještě vůbec nebylo jasné, zda se pro ten alternativní návrh usnesení stihne sebrat podpora do konce prodloužené (pokud by prodloužení bylo schváleno) lhůty.David.Satke píše: ↑12 úno 2021, 14:46To není žádné obvinění, ale konstatování faktu. Procedurálním návrhem se prodlužuje lhůta o takovou dobu, aby to jeden konkrétní návrh "stihl" ve lhůtě.Georgia.Hejdukova píše: ↑12 úno 2021, 14:37Ahoj,David.Satke píše: ↑12 úno 2021, 14:20 Tím spíše, že tu měníme pravidla nikoliv pro všechny, ale pro jeden konkrétní návrh - účelovost tedy z toho přímo kouká.
předpokládám, že toto poměrně vážné obvinění máš podložené nějakým předcházejícím rozhodnutím mě či jiných předsedajících.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 2):
- Frantisek.Navrkal, Dalibor.Zahora
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. -- Lucie Spáčilová
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 418
- Registrován: 30 led 2018, 00:16
- Dal poděkování: 374 poděkování
- Dostal poděkování: 335 poděkování
Re: CF 3/2021 Prováděcí předpis ke koaliční smlouvě
Doba na rozmyslenou musi byt nejmene 10 dni.Georgia.Hejdukova píše: ↑12 úno 2021, 14:56Frantisek.Navrkal píše: ↑12 úno 2021, 14:52 @David.Satke Výhrady chápu.
@Georgia.Hejdukova Jako řešení navrhuji, abychom dobu pro navrhování obnovili od případného schválení tohoto mého návrhu postupu do 17. 2. 2021 10:00. Celkově se tím ani neprodlouží celé jednání, protože se dále bude moci rozhodující hlasování konat v již ohlášeném termínu od 19. 2. 2021 10:00. Věřím, že na takovémto návrhu tedy může být všeobecná shoda.Oznámení moderátora:Návrh postupu jsem zaznamenala, je někdo proti?
- Tito uživatelé poděkovali autorovi kaze za příspěvky (celkem 2):
- Frantisek.Navrkal, Vojtech.Pikal
- Georgia.Hejdukova
- Rozhodčí komise
- Příspěvky: 1203
- Registrován: 25 čer 2017, 17:02
- Profese: studentka práv, rešeršistka
- Bydliště: Praha 6
- Dal poděkování: 734 poděkování
- Dostal poděkování: 2468 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: CF 3/2021 Prováděcí předpis ke koaliční smlouvě
kaze píše: ↑12 úno 2021, 15:12Doba na rozmyslenou musi byt nejmene 10 dni.Georgia.Hejdukova píše: ↑12 úno 2021, 14:56Frantisek.Navrkal píše: ↑12 úno 2021, 14:52 @David.Satke Výhrady chápu.
@Georgia.Hejdukova Jako řešení navrhuji, abychom dobu pro navrhování obnovili od případného schválení tohoto mého návrhu postupu do 17. 2. 2021 10:00. Celkově se tím ani neprodlouží celé jednání, protože se dále bude moci rozhodující hlasování konat v již ohlášeném termínu od 19. 2. 2021 10:00. Věřím, že na takovémto návrhu tedy může být všeobecná shoda.Oznámení moderátora:Návrh postupu jsem zaznamenala, je někdo proti?
(Jiřka se naučí číst, samozřejmě že toto je zásadní návrh)