CF 3/2021 Prováděcí předpis ke koaliční smlouvě

Celostátní fórum tvoří všichni členové a je nejvyšším orgánem Pirátské strany.


Moderátor: Předsedající

Pravidla fóra

Na celostátním fóru se vyjadřujte slušně a k věci. Nepřístojnosti budou vykázány do samostatného vlákna.
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.

Zamčeno
Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Ústecký kraj
Příspěvky: 13421
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 34735 poděkování
Dostal poděkování: 17610 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 3/2021 Prováděcí předpis ke koaliční smlouvě

Příspěvek od Dalibor.Zahora »

Ještě jednou stručně zopakuji proč si myslím, že je důležité,aby alternativní návrh měl šanci jít do hlavního hlasování.
Současné formulace v prováděcím předpisu nepovažuji za ideální, jak co se týče Kontrolní komise, tak programových a odborných týmu.

Jde tedy o následující - červenou část textu chce alternativní návrh odstranit
§ 10 Sestavení odborných týmů a vládního týmu koalice
(1) Při sestavování odborných týmů koalice a vládního týmu vyjdou zástupci Pirátů na koaliční
radě z funkcí a nominací v rámci Pirátů.
(2) Stávající týmy v rámci Pirátů působí i nadále a věnují se zejména problematice, která je
specifická pro Piráty, přičemž respektují schválená programová východiska koalice a
schválený program koalice, případně programová východiska vládní koalice a programové
prohlášení vlády.
Hrozí totiž, jak jsem si ověřil, že týmy Pirátské strany budou sevřeny koalicí a jejich působnost bude omezená, což nepovažuji za prozíravé. Koalice není žádný Svatý grál, spíš naopak, může se z ní stát spíš koule u nohy.

V druhém případě naopak červený text přídáváme.
§ 11 Zásada stejného zacházení
(1) Ustanovení rozhodčího řádu chránící veřejný zájem ve straně nebo její členy4
se obdobně
použijí na ochranu koalice a osob, které jednají v její prospěch.
(2) Zjistí-li kontrolní komise, že došlo k porušení koaliční smlouvy, k jehož řešení je podle
koaliční smlouvy příslušná koaliční rada, informuje zástupce Pirátů v koaliční radě. Tím nejsou dotčeny pravomoci kontrolní a rozhodčí komise vyplývající z rozhodčího řádu.
Zde se doplnění textu snaží zamezit jistému vzduchoprázdnu či budoucím protichůdným výkladům, které by mohly zkoušet omezit pravomoci našich kontrolních orgánů

Nic dalšího se nemění.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvky (celkem 3):
Karel.Nejedlik, Milan.Dadourek, Frantisek.Navrkal

zakládající člen, více na profilu lide.pirati.cz, občas píšu na Deník Referendum, preferuji twitter @daliborzz před FB fb.com/dlbrz, najdete mě i na Mastodon witter.cz/@daliborzz
tel. 773 993 465, e-mail: dalibor.zahora(zav)pirati.cz

David.Satke
Komunální zastupitel/ka
Příspěvky: 171
Registrován: 07 bře 2017, 18:38
Dal poděkování: 57 poděkování
Dostal poděkování: 349 poděkování

Re: CF 3/2021 Prováděcí předpis ke koaliční smlouvě

Příspěvek od David.Satke »

Můj pohled na věc je následující:

Přestože §9 odst. 2 písm. (b) JŘ připouští předkládání návrhů postupu i během doby na rozmyšlenou, tak návrh na prodloužení lhůty podle mého předložit nelze, resp. nelze prodloužit již uplynulou lhůtu.

Jednací řád je právní dokument a tedy by na jeho výklad měly být aplikovány standardní právní pravidla. V právu (ale i životě) přitom platí, že pokud existují lhůty, tak ty lze v zásadě na žádost rovněž prodloužit. Nicméně o jejich prodloužení je třeba rozhodnout před uplynutím té konkrétní lhůty. Platí totiž, že co jednou skončilo, tak již nelze prodloužit - lze to vyhlásit opakovaně (znovu) ale ne prodloužit. V případě uplynutí lhůty tedy již nejde o její prodloužení, ale o prominutí zmeškání lhůty.

Osoba, která o prodloužení žádá, tedy nutně podstupuje riziko, že čím později o prodloužení požádá, tím je větší pravděpodobnost, že příslušný orgán její žádosti nevyhoví nebo o ní nestihne rozhodnout. V obou případech to pak znamená marné uplynutí lhůty. Pokud tedy jednání bylo zahájeno 25.1.2021, měl kdokoliv dostatek času požádat o prodloužení lhůty. Pokud tak učinil až v posledních několika hodinách lhůty, jde riziko toho, že lhůta nebude prodloužena, zcela za ním.

Výše uvedené vyplývá pak i z absurdity navrženého hlasování. Přeci 12.2. nelze hlasovat o prodloužení lhůty do 10.2. (tedy někdy v minulosti). OFFTOPICsám jsem si prvně myslel, že hlasování je vadně zadáno a bude opraveno. Měnit pravidla lze jen do budoucna a nikoliv zpětně a lhůta pro navrhování je součástí pravidel jednání. Tím spíše, že tu měníme pravidla nikoliv pro všechny, ale pro jeden konkrétní návrh - účelovost tedy z toho přímo kouká.

Z výše uvedeného mám tedy za to, že návrh na prodloužení lhůty je nehlasovatelný, jelikož byť se formálně jeví jako vyhovující ustanovení §9 odst. 2 písm. (b) JŘ, tak jej zneužívá a nepřípustně zpětně mění pravidla probíhajícího jednání. Pokud i tak bude o návrhu hlasováno, tak se přimlouvám za jeho zamítnutí ze stejných důvodů.
Uživatelský avatar
Georgia.Hejdukova
Rozhodčí komise
Příspěvky: 1203
Registrován: 25 čer 2017, 17:02
Profese: studentka práv, rešeršistka
Bydliště: Praha 6
Dal poděkování: 734 poděkování
Dostal poděkování: 2468 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 3/2021 Prováděcí předpis ke koaliční smlouvě

Příspěvek od Georgia.Hejdukova »

David.Satke píše: 12 úno 2021, 14:20 Tím spíše, že tu měníme pravidla nikoliv pro všechny, ale pro jeden konkrétní návrh - účelovost tedy z toho přímo kouká.
Ahoj,
předpokládám, že toto poměrně vážné obvinění máš podložené nějakým předcházejícím rozhodnutím mě či jiných předsedajících.

“It does not do to dwell on dreams and forget to live”
― prof. Albus Percival Wulfric Brian Dumbledore, O.M
+420 775 864 103 / georgia.hejdukova@pirati.cz
LinkedIn / Facebook / Twitter / Instagram / Web

David.Satke
Komunální zastupitel/ka
Příspěvky: 171
Registrován: 07 bře 2017, 18:38
Dal poděkování: 57 poděkování
Dostal poděkování: 349 poděkování

Re: CF 3/2021 Prováděcí předpis ke koaliční smlouvě

Příspěvek od David.Satke »

Georgia.Hejdukova píše: 12 úno 2021, 14:37
David.Satke píše: 12 úno 2021, 14:20 Tím spíše, že tu měníme pravidla nikoliv pro všechny, ale pro jeden konkrétní návrh - účelovost tedy z toho přímo kouká.
Ahoj,
předpokládám, že toto poměrně vážné obvinění máš podložené nějakým předcházejícím rozhodnutím mě či jiných předsedajících.
To není žádné obvinění, ale konstatování faktu. Procedurálním návrhem se prodlužuje lhůta o takovou dobu, aby to jeden konkrétní návrh "stihl" ve lhůtě.
Uživatelský avatar
Georgia.Hejdukova
Rozhodčí komise
Příspěvky: 1203
Registrován: 25 čer 2017, 17:02
Profese: studentka práv, rešeršistka
Bydliště: Praha 6
Dal poděkování: 734 poděkování
Dostal poděkování: 2468 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 3/2021 Prováděcí předpis ke koaliční smlouvě

Příspěvek od Georgia.Hejdukova »

David.Satke píše: 12 úno 2021, 14:46 To není žádné obvinění, ale konstatování faktu. Procedurálním návrhem se prodlužuje lhůta o takovou dobu, aby to jeden konkrétní návrh "stihl" ve lhůtě.
V tom případě jsem tvou větu špatně pochoplia. Omlouvám se. Nicméně za mě je návrh na prodloužený lhůty přijatelný ať by tam těch návrhů bylo 20 nebo 1.

“It does not do to dwell on dreams and forget to live”
― prof. Albus Percival Wulfric Brian Dumbledore, O.M
+420 775 864 103 / georgia.hejdukova@pirati.cz
LinkedIn / Facebook / Twitter / Instagram / Web

Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4764
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr
Dal poděkování: 9909 poděkování
Dostal poděkování: 5722 poděkování

Re: CF 3/2021 Prováděcí předpis ke koaliční smlouvě

Příspěvek od Frantisek.Navrkal »

@David.Satke Výhrady chápu.

@Georgia.Hejdukova Jako řešení navrhuji, abychom dobu pro navrhování obnovili od případného schválení tohoto mého návrhu postupu do 17. 2. 2021 10:00. Celkově se tím ani neprodlouží celé jednání, protože se dále bude moci rozhodující hlasování konat v již ohlášeném termínu od 19. 2. 2021 10:00. Věřím, že na takovémto návrhu tedy může být všeobecná shoda.

Flamewar does not determine who is right - only who is left.
Moje (bývalé) poslancování: poslanecký report, stránka na Facebooku, Twitter profil, podcast Na vrkanou

Uživatelský avatar
Georgia.Hejdukova
Rozhodčí komise
Příspěvky: 1203
Registrován: 25 čer 2017, 17:02
Profese: studentka práv, rešeršistka
Bydliště: Praha 6
Dal poděkování: 734 poděkování
Dostal poděkování: 2468 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 3/2021 Prováděcí předpis ke koaliční smlouvě

Příspěvek od Georgia.Hejdukova »

Frantisek.Navrkal píše: 12 úno 2021, 14:52 @David.Satke Výhrady chápu.

@Georgia.Hejdukova Jako řešení navrhuji, abychom dobu pro navrhování obnovili od případného schválení tohoto mého návrhu postupu do 17. 2. 2021 10:00. Celkově se tím ani neprodlouží celé jednání, protože se dále bude moci rozhodující hlasování konat v již ohlášeném termínu od 19. 2. 2021 10:00. Věřím, že na takovémto návrhu tedy může být všeobecná shoda.
Oznámení moderátora:
Návrh postupu jsem zaznamenala, je někdo proti?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Georgia.Hejdukova za příspěvek:
Frantisek.Navrkal

“It does not do to dwell on dreams and forget to live”
― prof. Albus Percival Wulfric Brian Dumbledore, O.M
+420 775 864 103 / georgia.hejdukova@pirati.cz
LinkedIn / Facebook / Twitter / Instagram / Web

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 18636
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 33830 poděkování

Re: CF 3/2021 Prováděcí předpis ke koaliční smlouvě

Příspěvek od Martin.Kucera »

David.Satke píše: 12 úno 2021, 14:46
Georgia.Hejdukova píše: 12 úno 2021, 14:37
David.Satke píše: 12 úno 2021, 14:20 Tím spíše, že tu měníme pravidla nikoliv pro všechny, ale pro jeden konkrétní návrh - účelovost tedy z toho přímo kouká.
Ahoj,
předpokládám, že toto poměrně vážné obvinění máš podložené nějakým předcházejícím rozhodnutím mě či jiných předsedajících.
To není žádné obvinění, ale konstatování faktu. Procedurálním návrhem se prodlužuje lhůta o takovou dobu, aby to jeden konkrétní návrh "stihl" ve lhůtě.
Tak se na ta fakta podívej pořádně. V době, kdy byl podán návrh na prodloužení, i v době, kdy Dalibor pro návrh na prodloužení začal sbírat podporu skupiny členů (poté co Miki hodil vidle do možnosti schválení všeobecnou shodou), ještě vůbec nebylo jasné, zda se pro ten alternativní návrh usnesení stihne sebrat podpora do konce prodloužené (pokud by prodloužení bylo schváleno) lhůty.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 2):
Frantisek.Navrkal, Dalibor.Zahora

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

kaze
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 418
Registrován: 30 led 2018, 00:16
Dal poděkování: 374 poděkování
Dostal poděkování: 335 poděkování

Re: CF 3/2021 Prováděcí předpis ke koaliční smlouvě

Příspěvek od kaze »

Georgia.Hejdukova píše: 12 úno 2021, 14:56
Frantisek.Navrkal píše: 12 úno 2021, 14:52 @David.Satke Výhrady chápu.

@Georgia.Hejdukova Jako řešení navrhuji, abychom dobu pro navrhování obnovili od případného schválení tohoto mého návrhu postupu do 17. 2. 2021 10:00. Celkově se tím ani neprodlouží celé jednání, protože se dále bude moci rozhodující hlasování konat v již ohlášeném termínu od 19. 2. 2021 10:00. Věřím, že na takovémto návrhu tedy může být všeobecná shoda.
Oznámení moderátora:
Návrh postupu jsem zaznamenala, je někdo proti?
Doba na rozmyslenou musi byt nejmene 10 dni.
Tito uživatelé poděkovali autorovi kaze za příspěvky (celkem 2):
Frantisek.Navrkal, Vojtech.Pikal

Podporuji myšlenky Renesance Pirátů. web | forum | zulip

Uživatelský avatar
Georgia.Hejdukova
Rozhodčí komise
Příspěvky: 1203
Registrován: 25 čer 2017, 17:02
Profese: studentka práv, rešeršistka
Bydliště: Praha 6
Dal poděkování: 734 poděkování
Dostal poděkování: 2468 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 3/2021 Prováděcí předpis ke koaliční smlouvě

Příspěvek od Georgia.Hejdukova »

kaze píše: 12 úno 2021, 15:12
Georgia.Hejdukova píše: 12 úno 2021, 14:56
Frantisek.Navrkal píše: 12 úno 2021, 14:52 @David.Satke Výhrady chápu.

@Georgia.Hejdukova Jako řešení navrhuji, abychom dobu pro navrhování obnovili od případného schválení tohoto mého návrhu postupu do 17. 2. 2021 10:00. Celkově se tím ani neprodlouží celé jednání, protože se dále bude moci rozhodující hlasování konat v již ohlášeném termínu od 19. 2. 2021 10:00. Věřím, že na takovémto návrhu tedy může být všeobecná shoda.
Oznámení moderátora:
Návrh postupu jsem zaznamenala, je někdo proti?
Doba na rozmyslenou musi byt nejmene 10 dni.
Nejedná se o zásadní návrh. Stačí tak pouhé dva dny.
(Jiřka se naučí číst, samozřejmě že toto je zásadní návrh)

“It does not do to dwell on dreams and forget to live”
― prof. Albus Percival Wulfric Brian Dumbledore, O.M
+420 775 864 103 / georgia.hejdukova@pirati.cz
LinkedIn / Facebook / Twitter / Instagram / Web

Zamčeno

Zpět na „Celostátní fórum“