Dobrovolné nebo nedobrovolné očkování proti Covid19

Moderátoři: PKS Moravskoslezský kraj, KoKS Moravskoslezský kraj

Pravidla fóra
  • Toto je veřejné fórum. Stanoviska nevyjadřují názor Pirátů, pokud nebyla schválena příslušnými orgány. Stanoviska se publikují na krajském webu.

  • V anketách mohou hlasovat i návštěvníci bez přihlášení. Ankety proto nelze v žádném případě považovat za závazná hlasování.

  • Moderátorem tohoto fóra je krajské předsednictvo.

  • Toto fórum je viditelné pro návštěvníky bez přihlášení. Kdokoliv do něj může psát nebo hlasovat v anketách.

  • Registrovaní uživatelé (včetně členů a RegP) si mohou fórum zneviditelnit, viz návod.

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34711
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31639 poděkování
Dostal poděkování: 25736 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Dobrovolné nebo nedobrovolné očkování proti Covid19

Příspěvek od Petr.Vileta »

Petros.Michailidis píše: 22 led 2021, 21:08 Ona ta vakcína zajistí, že člověk nebude nic šířit dále? Pokud jsem to pochopil, má chránit jedince před silným atakem té nemoci. Jediné slovo o tom, že by bránila dalšímu šíření, je-li člověk ochráněn před atakou. To, že "přežije", vůbec neznamená, že v sobě nic nenese. Možná mám jen omezené informace, ale o ochraně před šířením viru jsem se nikde nedočetl. Ani nikdo z oficialit se v tomto duchu neměl odvahu vyjadřovat. Ani výrobci nic takového netvrdí.
Takže?
No asi jako každé jiné očkování https://cs.wikipedia.org/wiki/O%C4%8Dkov%C3%A1n%C3%AD
Ovšem jako programátor bys mohl vědět, že kdo není sám nemocen, nemůže nemoc roznášet. Viz třeba spalničky, příušnice, atd. Tyhle nemoci jsme u nás téměř 100% vymýtili.

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Michal.Lupecka
Člen KS Olomoucký kraj
Příspěvky: 443
Registrován: 27 dub 2009, 18:10
Profese: webař
Bydliště: City 17
Dal poděkování: 739 poděkování
Dostal poděkování: 579 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Dobrovolné nebo nedobrovolné očkování proti Covid19

Příspěvek od Michal.Lupecka »

Petr.Vileta píše: 22 led 2021, 21:18
Ovšem jako programátor bys mohl vědět, že kdo není sám nemocen, nemůže nemoc roznášet. Viz třeba spalničky, příušnice, atd. Tyhle nemoci jsme u nás téměř 100% vymýtili.
Tohle je na debatu a vůbec si nejsem jistý jak to tedy je. Rozhodně to nemění nic na podstatě věci samé, ale to slovíčkaření za tím mi vrtá hlavou.

Tedy jestli samotná přítomnost viru v těle znamená že je člověk nemocný? Protože z praxe mám dojem že používáme označení zdravý i pro člověka který nějaký virus v sobě má a může ho přenášet, ale nemá žádné příznaky nemoci.

Tak třeba obyčejný opar, nemyslím mlhu, ale virové onemocnění Herpes simplex. U 3/4 lidí co opar mají nemá vůbec žádné projevy, přesto ho ale mohou šířit. A i ta 1/4 lidí co má projevy je léčbou může potlačit, takže pak taky nejsou patrné. Ale potlačení projevů neznamená zmizení viru a infekčnosti, tohle je tu pořád. Nikdo to moc neřeší, protože opar není největší problém na světě. Nicméně v populaci ho má přes 95% lidí, ze všech lidí na planetě. Mohou ho snadno šířit, ale jsou nemocní ? To by přece znamenalo že v kombinaci s dalšími virovými nákazami kterými je populace prolezlá ( jako toxoplazmóza ) bychom asi nenašli zdravého člověka.

Takže bych se na základě tohoto asi ohradil proti tvrzení že kdo není sám nemocen, nemůže nemoc roznášet. Obávám se že nemoc mohou roznášet i zdraví lidé a je to naprosto běžné. Spíše jde o to jestli je to banální nemoc nebo vážná nemoc.
@iiic
PGP Key IDs: 0x760CC8FBFF5A6EA7 | 0x8BC4688A2B9556EF

Co znamená mediální vyváženost? "Dnes vám zprostředkujeme rozhovor s předním odborníkem na dané téma a v rámci vyváženosti i s někým kdo nemá ani ponětí o čem mluví, ale cokoliv si vymyslí"
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 18673
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 33871 poděkování

Re: Dobrovolné nebo nedobrovolné očkování proti Covid19

Příspěvek od Martin.Kucera »

Ohledně toho, zda očkování brání dalšímu šíření - pravděpodobně ano - https://www.israel21c.org/covid-vaccine ... e-disease/ ("fully vaccinated people are unlikely to be carriers of the infection").

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Michael.Polak
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4106
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2897 poděkování
Dostal poděkování: 6677 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Dobrovolné nebo nedobrovolné očkování proti Covid19

Příspěvek od Michael.Polak »

Petros.Michailidis píše: 30 pro 2020, 19:38 Problém opravdu není ve "vycestování", ale v tom, aby se určité skupině lidí nepřipínala na hruď "hvězda". S dobrým úmyslem. Samozřejmě.
Tohle je ale právě fakt zneužití té symboliky. Zajímavé, že se nejvíc bojí lidé, kteří sami nikdy vyloučením poznamenaní nebyli.... a teď poprvě zjišťují, že nějaké jejich rozhodnutí je může omezit....

Nějaký druh potvrzení o očkování je nutný při řadě profesí a cest. Dobrovolnost nějakého preventivního zdravotního opatření je jedna věc - ale omezení související s jeho nedodržením úplně jiná.

Až se SPD začne stejně do hloubky zabývat např. otázkou dobrovolnosti psychiatrické péče, začnu to se zájmem sledovat... zejména od lidí, kteří bojují např. proti inkluzi ve školství apod. je docela pokrytecké, když bojují proti segregaci lidí, kteří se svévolně rozhodnou ohrozit ostatní (z rizikových skupin) jen proto, že sami do rizikové skupiny nepatří.

Jsem fanouškem svobody, ale musí se trochu rozlišovat nesobecké formy svobody od projevů zjevně sobeckých - do té míry, že nebezpečně.

@xChaos@f.cz | @xChaos@mastodon.pirati.cz | nyx.cz XCHAOS | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | člen MS P6 | pozorovatel TO a KETů doprava/energetika | maloburžoazní centrista | zdání kompetence se vytváří absencí viditelné nekompetence

Uživatelský avatar
Michael.Polak
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4106
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2897 poděkování
Dostal poděkování: 6677 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Dobrovolné nebo nedobrovolné očkování proti Covid19

Příspěvek od Michael.Polak »

Vážení pirátští mudrcové,
k těm debatám o (ne)účinnosti očkování, zejména jeho druhé dávky, bych vám doporučil mrknout na křivku vývoje v Israeli, zejména na poslední asi 4 dny po 20.leldnu (v čase se graf bude dál vyvíjet, pokud na něj kliknete později):

https://ig.ft.com/coronavirus-chart/?ar ... lues=cases

Něco se prostě děje - doufejme, že to, co si od očkování slibujeme i v ČR, tedy prudký pokles případů...

@xChaos@f.cz | @xChaos@mastodon.pirati.cz | nyx.cz XCHAOS | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | člen MS P6 | pozorovatel TO a KETů doprava/energetika | maloburžoazní centrista | zdání kompetence se vytváří absencí viditelné nekompetence

Vladislav.Kurz
Příspěvky: 112
Registrován: 01 zář 2009, 13:39
Profese: spravce pocitacovych siti a serveru
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 33 poděkování
Dostal poděkování: 117 poděkování

Re: Dobrovolné nebo nedobrovolné očkování proti Covid19

Příspěvek od Vladislav.Kurz »

Jako smysluplne opatreni bych chapal - treba u prijezdu z ciziny dat na vyber:
a) karantena (10-14 dni nebo do negativniho testu) - tak jak ted
b) kdo je ockovan, nemusi do karanteny ani na test. Takze nejaky mezinarodne platny ockovaci prukaz.

Neco podobneho by slo treba u ubytovani. Na recepci rychly antigenni test, nebo ukaz ockovaci prukaz.
Mozna by se to zvladlo i u letecke dopravy, tam uz je tech procedur taky plno.

Ale nedovedu si to predstavit u kin, divadel, hospod, atd... Tam uz proste bude muset hrat tu loterii kazdy sam za sebe. Jsem ockovan, nemam problem. Nejsem ockovan, riskuji ze to od nekoho chytnu.
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34711
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31639 poděkování
Dostal poděkování: 25736 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Dobrovolné nebo nedobrovolné očkování proti Covid19

Příspěvek od Petr.Vileta »

Michal.Lupecka píše: 24 led 2021, 22:26
Petr.Vileta píše: 22 led 2021, 21:18
Ovšem jako programátor bys mohl vědět, že kdo není sám nemocen, nemůže nemoc roznášet. Viz třeba spalničky, příušnice, atd. Tyhle nemoci jsme u nás téměř 100% vymýtili.
Tedy jestli samotná přítomnost viru v těle znamená že je člověk nemocný?
Omlouvám se, napsal jsem to blbě. Místo nemocen mělo být nakažen (tj. i když to u něj nemoc nevyvolá). ;)

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Petros.Michailidis
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 923
Registrován: 01 úno 2012, 15:35
Profese: programátor analytik
Bydliště: Petrovice u Karviné
Dal poděkování: 1148 poděkování
Dostal poděkování: 1780 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Dobrovolné nebo nedobrovolné očkování proti Covid19

Příspěvek od Petros.Michailidis »

Pokud chceme plošná opatření srovnávat s individuálními situacemi (výjezd do země s výskytem podivných nemocí, návštěva na infekčním oddělení apod.), pak se zcela míjíme se sdělením, které jsem v úvodu naznačil. A tím je segregace lidí, kteří nesplňují obecně danou podmínku-očkování. Jestli někomu vadí, že to někteří připodobnili žluté hvězdě připínané na hruď vybrané skupině lidí, pak mu doporučím historickou exkurzi do těch dob a poptat se lidí, zda jim to připadalo divné. Bylo to přece užitečné, aby lidé věděli s kým mají tu čest. Protože ti s tou hvězdou byli přece jiní-divní. Tak jako budou "jiní" ti bez očkování.
O tom je můj výlev. Nikoliv o technikáliích kontroly vstupu do divadla, hospody a jinam.

Považuji to téma za uzavřené a pokud to někdo umí, ať to uzavře.
Petros Michailidis
tel: 777 897 146
otec dvou Pirátek (to je dobrá kvalifikace, ne?)
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34711
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31639 poděkování
Dostal poděkování: 25736 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Dobrovolné nebo nedobrovolné očkování proti Covid19

Příspěvek od Petr.Vileta »

Petros.Michailidis píše: 05 úno 2021, 00:14 Jestli někomu vadí, že to někteří připodobnili žluté hvězdě připínané na hruď vybrané skupině lidí, pak mu doporučím historickou exkurzi do těch dob a poptat se lidí, zda jim to připadalo divné. Bylo to přece užitečné, aby lidé věděli s kým mají tu čest. Protože ti s tou hvězdou byli přece jiní-divní. Tak jako budou "jiní" ti bez očkování.
Jak může tak chytrý člověk, jako ty, plácnout takovou blbost? :? :D
Žlutou hvězdu si museli Židé našít na příkaz (zákon) nacistů. S tím, jestli někdo bude nebo nebude Žid, nikdo z nich nemohl nic udělat, protože židovství bylo bráno z pohledu etnického.

Ovšem jestli se někdo nechá nebo nenechá očkovat, to si každý může svobodně vybrat a rozhodně nebude mít na kabátu přišitý nápis "neočkovaný".

Ale pamatuji, jak se kdysi někteří dobrovolně označovali jinou hvězdou, rudou. A to bylo určitě velmi užitečné, protože ostatní hned poznali, že se s tím idiotem nemají vůbec bavit, nebo se ještě dostanou do problémů. No a jestli ti neočkovaní fakt sami chtějí být nějak označeni, ať si připnou na klopu placku "AntiVax" a já budu, jako u těch rudých hvězd, opět vědět "dál od toho blba, nebo se dostanu do problémů". :lol:

Mě navadí, že ti moulové chtějí raději chcípnout, než by si odepřeli svých večerních pár piv, ale jak to zařídit, abych já nechcípl s nimi a aby se z mých daní zbytečně nezahajovala nějaká jejich léčba, o kterou by ale asi v nouzi měli zájem. Jsou ochotni podepsat prohlášení "Neléčit na Covid, neoživovat"? :?

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Nikezeus
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 622
Registrován: 23 bře 2017, 10:12
Profese: Logistika
Dal poděkování: 131 poděkování
Dostal poděkování: 520 poděkování

Re: Dobrovolné nebo nedobrovolné očkování proti Covid19

Příspěvek od Nikezeus »

Ockovany vypada ze je docela chranen, 31 pripadu nemoci mezi 163 000 ockovanymi je excelentni vysledek.

"Only 31 out of 163,000 Israelis vaccinated by Maccabi Healthcare Services were diagnosed with COVID-19 in their first 10 days of full-strength protection, its top vaccine statistics analyst, Anat Ekka Zohar, told The Times of Israel on Thursday. "
https://www.timesofisrael.com/vaccine-f ... de-trials/

Jinak bych byl do budoucna pro ,aby si clovek mohl vybrat vakcinu klidne i za priplatek. RNA vakciny vypadaji jako slibna varianta do budoucna.
Odpovědět

Zpět na „Moravskoslezský kraj“