Sázení lesů jako nejúčinnější řešení ochrany klimatu

Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, RT ZivotniProstredi - hlasovací

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Životní prostředí. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Zbynek.Janoska
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 1036
Registrován: 28 úno 2018, 10:54
Profese: programátor
Bydliště: Vracov [HO]
Dal poděkování: 2798 poděkování
Dostal poděkování: 1488 poděkování

Re: Sázení lesů jako nejúčinnější řešení ochrany klimatu

Příspěvek od Zbynek.Janoska »

Já jsem to pochopil tak, že pointa je v tom, že sázení lesů, i když může být užitečné při ukládání CO2 (i když zdaleka ne tak, jak ten kritizovaný článek tvrdil), tak neřeší jeho vypouštění, což je ten zásadní problém.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zbynek.Janoska za příspěvek:
Michal.Lupecka
Uživatelský avatar
Dan.Lestina
Krajský zastupitel
Příspěvky: 2674
Registrován: 01 zář 2013, 22:18
Profese: aspirující přírodovědec
Dal poděkování: 3687 poděkování
Dostal poděkování: 3788 poděkování

Re: Sázení lesů jako nejúčinnější řešení ochrany klimatu

Příspěvek od Dan.Lestina »

sorry, "nic z něj nezbylo" je tvrzení asi podobně pravdivé jako "sázení je nejúčinnější metodou...", nechal jsem se unést :)

@Jan.Polak souhlasím, ještě doplním pohled biologa: Existence propojených systémů polopřirozeného bezlesí napříč Evropou je zásadní pro udržení většiny druhů evropské fauny a flóry.

@Zbynek.Janoska ano, to je jedna z těch výtek, ne jediná.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dan.Lestina za příspěvek:
Jan.Polak

Nerad se hlásím k nějakým proudům, ale i proto rozhodně podporuji myšlenky Renesance Pirátů. web | forum | zulip

Uživatelský avatar
Ales.Jakl
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 1902
Registrován: 24 kvě 2014, 16:20
Profese: Lesník
Bydliště: Tachov
Dal poděkování: 2500 poděkování
Dostal poděkování: 2624 poděkování

Re: Sázení lesů jako nejúčinnější řešení ochrany klimatu

Příspěvek od Ales.Jakl »

Mohu zas jen apelovat, abychom v politice řešili budoucnost lesů s ohledem na historický a hospodářský kontext...a přemnoženost všežravého Homo sapiens.. ;)
Bohužel, ekonomický model zacházení s lesy, kdy sázím a nic nesklízím (a nelovím) je globálně nefunkční stejně jako když kácím a nezajistím obnovu (exploatace).

Před rokem 1000 n.l. byla lesnatost ČR min. 80% (totéž celá Evropa).
V době vlády Marie Terezie představovala lesnatost v českých zemích dokonce pouhých 14 %. Marie Terezie proto také vydala lesní řád (1754-vznik lesního hospodářství), který uložil vlastníkům lesů řadu povinností a omezení v zájmu zachování lesa a trvalého výnosu dřevní hmoty.
Dnes v ČR dosahuje 34 %, což je mírně pod průměrem zemí Evropské unie (37,6 %). Lesnatost ČR je 34 %.Nejvyšší lesnatost mají v Evropě skandinávské státy (Finsko 73 %, Švédsko 69 %). Naopak s nejmenším procentem lesů se setkáme ve Velké Británii (12 %), Nizozemsku (11 %) a Irsku (11%). Počátkem 20. století byla lesnatost jen kolem 30 %.
Takže zvýšení podílu lesa na 40% není nic dramatického. Přeměnít sm/bo monokulturu na listnatý les je mnohem snazší než zalesnit desertifikovanou, odlesněnou krajinu.

Hospodářský les není a nemusí být monokulturou. Příměs modřínu a douglasky v řádu jednotek procent je v pohodě.
Duby, buk, jedli, javory, lípu, třešeň atd. Lze využít jako hospodářské dřeviny v nestejnověkých, smíšených porostech.
Těžbou v hospodářském lese nemusí nutně vznikat holiny (jednotlivý, skupinový výběr +přirozená obnova).
I v hospodářských lesích zůstává část dřeva k zetlení.
Podle údajů lesních hospodářských plánů (lesní hospodářský plán), které jsou rozhodující pro stanovení výše těžebních možností, dosahují celkové zásoby dřeva v ČR 689 mil. m3. Průměrná zásoba na 1 ha lesních pozemků (včetně holin) je 265 m3. Nárůst celkových zásob dříví v lesích v ČR stále pokračuje. Oproti roku 1930 se údaj o celkové zásobě v našich lesích zvětšil na více než dvojnásobek. Tato skutečnost dokládá ohromný produkční kapitál lesů v České republice při zachování plnění všech ostatních funkcí lesů
(gigantické kůrovcové holiny samozřejmě funkci lesa dočasně neplní)

Podíl rodinných domků, stavěných ze dřeva u nás od r.2000 roste cca o 1% ročně. Ze dřeva se dají dnes postavit i patrové domy.

Doufám, že možná nastávající transformace (klimatická krize, rýma) někam daleko odfoukne šlehačku fiktivních nesmyslů a výroba potravin, bydlení a péče o půdu a obnovitelné zdroje získá zpět svojí důstojnou pozici a náležitou pozornost.

D.Taxis Tramway

Strakovka a veverka

..a nic na tom nemění ani to zúžení.

Uživatelský avatar
Dan.Lestina
Krajský zastupitel
Příspěvky: 2674
Registrován: 01 zář 2013, 22:18
Profese: aspirující přírodovědec
Dal poděkování: 3687 poděkování
Dostal poděkování: 3788 poděkování

Re: Sázení lesů jako nejúčinnější řešení ochrany klimatu

Příspěvek od Dan.Lestina »

Neprezentuj tu zase bez podkladů tyhle informace, které jsem ti dříve rozporoval. (Co bylo před r. 1000, panika s desertifikací, co je a co není "v pohodě", co plní a neplní jaké funkce.)

Nerad se hlásím k nějakým proudům, ale i proto rozhodně podporuji myšlenky Renesance Pirátů. web | forum | zulip

Jan.Polak
Místní předsednictvo
Příspěvky: 240
Registrován: 20 bře 2018, 18:27
Profese: strategie a transformační leadership
Dal poděkování: 417 poděkování
Dostal poděkování: 245 poděkování

Re: Sázení lesů jako nejúčinnější řešení ochrany klimatu

Příspěvek od Jan.Polak »

Dan.Lestina píše: 11 bře 2020, 11:56 sorry, "nic z něj nezbylo" je tvrzení asi podobně pravdivé jako "sázení je nejúčinnější metodou...", nechal jsem se unést :)

@Jan.Polak souhlasím, ještě doplním pohled biologa: Existence propojených systémů polopřirozeného bezlesí napříč Evropou je zásadní pro udržení většiny druhů evropské fauny a flóry.

@Zbynek.Janoska ano, to je jedna z těch výtek, ne jediná.
To je zajímavý argument a diskuze kolem nej muže byt hodne zajímavá a možná i objevná a bořící mýty...

Co je “přirozenější”, puvodnejsi, nebo lépe se adaptujici - a s jakým vlivem na chod lidské společnosti?

A co je “evropská fauna a flóra”. Ta, co tu je teď? Nebo ta, co tu byla před 100 lety? 1000lety? 10000lety?
Ta, co známe (kytičky a zvířátka), nebo ta, co jeste ani neni poradne popsána, ale je druhově nejspíš mnohem rozmanitější, nez “se doposud vědělo”...?

...a nakonec - co je důležité pro udržení ideálního prostředí pro náš život? Co “zachránit” dřív? Teplotu, vodu, pudu...? A jakými opatřeními?

Diky za Vaše příspěvky!

Honza Polák
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Polak za příspěvek:
Antonino.Milicia
Uživatelský avatar
Dan.Lestina
Krajský zastupitel
Příspěvky: 2674
Registrován: 01 zář 2013, 22:18
Profese: aspirující přírodovědec
Dal poděkování: 3687 poděkování
Dostal poděkování: 3788 poděkování

Re: Sázení lesů jako nejúčinnější řešení ochrany klimatu

Příspěvek od Dan.Lestina »

Tak ohledně prvního setu otázek tu diskusi vedeme mezi ochranáři už nějakou tu desítku let. Skrývám do OT, ptotože to sem úplné nepatří:
OFFTOPICZdá se mi, že minimálně v česko-německém prostoru je v odborných kruzích jasně převažující pohled podobný tomu mému, a více a více se dostává do praxe a k veřejnosti, která je zatím konzervativnější. Zajímavé je, že např. britští vědečtí kolegové mi přijdou mnohem rozpolcenější, přestože v zemi mají dlouhou tradici skvělých praktických příkladů ochrany druhů vyžadujících drsné zásahy lidí do ekosystému. Ale nemám na to statistická data :)

Já bych se z převážně praktických důvodů snažil zachránit to, co tu je. Filosofická debata o nějakém ideálním věku, do kterého bychom se měli vrátit, nemá podle mě praktický význam. Vyhynutí druhu je nevratnou ztrátou určitého dědictví. K tomu je důležitý poznatek, že ačkoli se mohou často biotopové nároky jednotlivých druhů vylučovat, ale není mnoho organismů, které by nepřežily v pestré mozaice les-křoví-neles. A naopak je obrovská spousta organismů, které ji přímo vyžadují.

Ohledně těch neznámých organismů uplatňujeme princip deštníkových druhů - máme celkem dobrá data na to, že když zachraňujeme pár hezkých barevných druhů, pro které se lépe shání politická podpora (třeba motýle), tak těmi opatřeními "mimochodem" zachráníme i další spoustu druhů nehezkých a nebarevných.

Alternativou je např. nechat zarůst vše, co jen jde, příp. tomu ještě aktivně pomáhat. Abychom to tu měli "přirozenější". To samozřejmě naráží na několik absurdit. Např. že s velkým množstvím velkých savců v krajině by "přirozeno" vypadalo velmi jinak. A ti tu zřejmě nepobíhají pouze proto, že jsme jich většinu snědli a zbytek vytlačili našimi domácími zvířaty. Stejně tak velké požáry už narozdíl od nedávna nemáme pouze proto, že je hasíme. Nedává to smysl ani z pohledu o fylogeografie našich druhů, které se zde vyskytují, ale opravdu nesnáší les a opravdu sem nepřišly až s člověkem. Atd. atp.


A co zachránit dřív... Ono se to většinou nevylučuje, jestli půdu, vodu, teplotu, nebo biodiverzitu. Jen občas, jako u takovýchto velkolepých plánů, jako je ten, o kterém je toto vlákno. Potom je podle mě potřeba k biodiverzitě přistupovat podobně jako třeba ke kulturnímu dědictví. Stejně jako bychom asi nesázeli lesní plantáž místo kapličky, nesázel bych ji ani místo slunné meze s mateřídouškou a čmeláčím hnízdem. A už vůbec bych plantáží nenahrazoval ani Národní divadlo, ani národní park.
Obecně bych takovéto zásadní zásahy do krajiny velmi pečlivě vážil, ty škody můžou být nevratné, máme z historie hromadu příkladů, jak krajinou umíme zahýbat, a to politické rozhodnutí je někdy až příliš snadné udělat na základě třeba jednoho líbivého článku...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dan.Lestina za příspěvek:
Jan.Polak

Nerad se hlásím k nějakým proudům, ale i proto rozhodně podporuji myšlenky Renesance Pirátů. web | forum | zulip

homobrunensis
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 57
Registrován: 19 říj 2019, 13:36
Profese: přírodní vědy
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 2 poděkování
Dostal poděkování: 34 poděkování

Re: Sázení lesů jako nejúčinnější řešení ochrany klimatu

Příspěvek od homobrunensis »

Otázka "co zachránit dřív" by vůbec neměla být pokládána. Nejde o to co dřív, ale o to jak. A to všechno najednou. Aneb všechno se musí dělat dobře, aby vše vedlo ke zdárným výsledkům a cílům. Jde o celkový přístup k hospodaření v krajině (tedy hlavně o vyváženost). Je třeba předejít uniformním krajinám, tedy monokulturám (navíc bez biokoridorů). Lesů u nás je spíše moc, než málo. Jedná se ale z velké části o "továrny na dřevo". V představě konzervativního lesáka jde o to, aby se vyprodukovalo co nejvíce kulatiny :) Proto je naše země "poSMRKaná". U soukromých lesů se to dá ještě pochopit (majitelé lesů se chtějí dožít zisku). Příšerné zacházení s lesy je ale už hůře pochopitelné u státního molochu Lesy ČR. Krásný článek o přístupu ke krajině je např. tento: https://ekolist.cz/cz/publicistika/prir ... alni-dobro. Prostě používat mozek je třeba vždy,...
Tito uživatelé poděkovali autorovi homobrunensis za příspěvek:
Dan.Lestina
Uživatelský avatar
Josef.Kadlecek
Člen KS Praha
Příspěvky: 2135
Registrován: 01 čer 2010, 21:17
Profese: revizní technik elektro, energetik
Bydliště: Bráník, Příkrá x U Háje, dřevěný domeček, P4
Dal poděkování: 1916 poděkování
Dostal poděkování: 1776 poděkování

Re: Sázení lesů jako nejúčinnější řešení ochrany klimatu

Příspěvek od Josef.Kadlecek »

Tito uživatelé poděkovali autorovi Josef.Kadlecek za příspěvky (celkem 2):
Milan.Dadourek, Antonino.Milicia
Existuje princip: je hrází pro jakékoli informace, odolává všem argumentům a úspěšně drží lidi ve věčné ignoranci: zavrhnout věc ještě před prozkoumáním
Herbert Spencer, 1820-1903 https://cs.wikipedia.org/wiki/Herbert_Spencer
Za sebe - mám vás všecky rád. Akorát před fanatickými "souložníky teoretiky" mě i u Pirátů naučilo se už mít na pozoru.
Neomylné lidi bez váhání devitalizovat!
Odpovědět

Zpět na „Životní prostředí“