výdaje na obranu 2% hdp
Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající
Pravidla fóra
V tomto fóru se zjišťují pomocí anket názory členů na nějakou oblast (např. pokud přijde dotaz zvenku). Odpovídat na otázky zde mohou pouze členové strany.
Chcete-li vyvolat jednání nebo hlasování celostátního fóra, použijte Členské podněty.
V tomto fóru se zjišťují pomocí anket názory členů na nějakou oblast (např. pokud přijde dotaz zvenku). Odpovídat na otázky zde mohou pouze členové strany.
Chcete-li vyvolat jednání nebo hlasování celostátního fóra, použijte Členské podněty.
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 418
- Registrován: 30 led 2018, 00:16
- Dal poděkování: 374 poděkování
- Dostal poděkování: 335 poděkování
výdaje na obranu 2% hdp
Minulý týden pirátští europoslanci hlasovali pro pozměňovací návrh odstraňující z návrhu usnesení Evropského parlamentu požadavek vyzývající členské státy k dosažení cíle výdajů na obranu ve výši 2% hdp.
Zjišťuji, zda je to jen politika těch nahoře nebo i názor řadových členů. děkuji
Zjišťuji, zda je to jen politika těch nahoře nebo i názor řadových členů. děkuji
- Tito uživatelé poděkovali autorovi kaze za příspěvky (celkem 3):
- Jakub.Backa, Petr.Vileta, Marek.Krejpsky
- Jan.Licka
- Předseda/předsedkyně místního sdružení
- Příspěvky: 377
- Registrován: 28 dub 2017, 14:15
- Profese: Manufacturing Engineer
- Bydliště: Benešov
- Dal poděkování: 1001 poděkování
- Dostal poděkování: 839 poděkování
Re: výdaje na obranu 2% hdp
Zmíněné 2 % jsou gesto politické soudržnosti - vyjádření vůle k společnému postupu při obraně evropské identity a hodnot.
Usnesení pokud vím neříká nic o účelnosti vynaložených prostředků (které můžeme naplnit např. tak, že si koupíme dva strategické bombardéry nebo ponorku na Lipno), nebo zda má tento společný postup realizovat nadále v rámci NATO - tedy podle schematického rozdělení Studené války, když čelíme problémům rovnováhy sil v asijském prostoru, který Severoatlantická aliance nepokrývá.
Usnesení pokud vím neříká nic o účelnosti vynaložených prostředků (které můžeme naplnit např. tak, že si koupíme dva strategické bombardéry nebo ponorku na Lipno), nebo zda má tento společný postup realizovat nadále v rámci NATO - tedy podle schematického rozdělení Studené války, když čelíme problémům rovnováhy sil v asijském prostoru, který Severoatlantická aliance nepokrývá.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Licka za příspěvky (celkem 2):
- Vit.Fux, Vojtech.Pikal
Dávat druhým vyrůst
infrastruktura / automatizace / logistika
- Marketa.Gregorova
- Republikové předsednictvo
- Příspěvky: 1179
- Registrován: 15 dub 2012, 21:18
- Profese: europoslankyňa
- Bydliště: Brno
- Dal poděkování: 1224 poděkování
- Dostal poděkování: 4283 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: výdaje na obranu 2% hdp
Toto je velice nepřesná anketka. .( Také si vyprošuji označování za "ty nahoře". Jsme také členové této strany a členové strany jsou základní orgán strany, jmenuje se CF. A to nás zatím nevyloučilo, pokud vím. .)
Děkuji nicméně za dotaz. Nebudu sem dávat žádná mediální vyjádření, těch jste si určitě mohli všimnout všude spousty. Napíšu to co nejvíc za sebe: Nejsem proti plnění našich závazků a nejsem proti odůvodněným a cíleným výdajům na obranu, klidně i víc, než 2 %. Ale číslo 2 % je ničím nepodložené a jde naprosto proti politice založené na datech, o kterou se dlouhodobě opíráme. Jak lze poznat z našeho hlasování o celé zprávě (PRO), nejsme proti společné obraně a vyhranění se vůči jednom odnikud vytaženému číslu nepovažuji za takové drama, jaké to bohužel způsobilo.
Já teď třeba vůbec nevím, jak zahlasovat ve tvojí anketce a docela mě to mrzí. .) O tomto hlasování jsme vedli několikahodinovou diskuzi a věz, že nebyla snadná a ne všichni jsme plně spokojeni s výsledkem, a samozřejmě přijímám konstruktivní kritiku. Prosím však o zdržení se manipulativnosti, i kdyby nechtěné.
Děkuji nicméně za dotaz. Nebudu sem dávat žádná mediální vyjádření, těch jste si určitě mohli všimnout všude spousty. Napíšu to co nejvíc za sebe: Nejsem proti plnění našich závazků a nejsem proti odůvodněným a cíleným výdajům na obranu, klidně i víc, než 2 %. Ale číslo 2 % je ničím nepodložené a jde naprosto proti politice založené na datech, o kterou se dlouhodobě opíráme. Jak lze poznat z našeho hlasování o celé zprávě (PRO), nejsme proti společné obraně a vyhranění se vůči jednom odnikud vytaženému číslu nepovažuji za takové drama, jaké to bohužel způsobilo.
Já teď třeba vůbec nevím, jak zahlasovat ve tvojí anketce a docela mě to mrzí. .) O tomto hlasování jsme vedli několikahodinovou diskuzi a věz, že nebyla snadná a ne všichni jsme plně spokojeni s výsledkem, a samozřejmě přijímám konstruktivní kritiku. Prosím však o zdržení se manipulativnosti, i kdyby nechtěné.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Marketa.Gregorova za příspěvky (celkem 9):
- Jan.Licka, Vaclav.Vislous, Mikulas.Peksa, Dalibor.Zahora, Ivo.Vlasaty, Vaclav.Fortik, Ivor.Kollar, Vit.Fux, Vojtech.Pikal
Europoslankyňa.
Místopředsedkyňa.
Vedoucí RT EZO.
Pravda bolí.
Politika je pro všechny.
NEklikat.
Píše se to AI.
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 418
- Registrován: 30 led 2018, 00:16
- Dal poděkování: 374 poděkování
- Dostal poděkování: 335 poděkování
Re: výdaje na obranu 2% hdp
Hlasovali jste pro odstranění tohoto bodu:
Kde manipuluji? Škoda, že jste tedy nepodali pozměňovací návrh, který by ho upravil do podoby, která by pro vás byla přijatelná.44.Calls on the Member States to increase their defence spending and aim for a target of 2 % of GDP
- Jan.Zavadil
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 771
- Registrován: 04 lis 2017, 17:54
- Profese: Product Manager
- Bydliště: Praha 10
- Dal poděkování: 5127 poděkování
- Dostal poděkování: 1669 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: výdaje na obranu 2% hdp
Já bych chtěl upozornit na jednu věc, a to je mezinárodní srovnání. Můžeme debatovat, jak přesně je podložený "NATO guideline 2%", ale nemůžeme opomenout, že i v evropském kontextu zemí nepřipravených na jakýkoliv konflikt působíme již více než patnáct let v zadních řadách. O tom, jak vysoký technologický, výstrojní a lidský deficit se za tu dobu nakupil zejména v armádě, asi nemá smysl spekulovat.
https://www.idnes.cz/zpravy/nato/vydaje ... 19_002.JPG
Kdo se třeba trochu orientujete v armádě, vzpomeňte si na aktuální causu s končícími vrtulníky Mi-24/35. Šestnáct (bojových) strojů je nahrazeno čtyřmi (!) bojovými stroji a osmi transportními.
Pohled na pozemní vojsko je tristní. Modernizovaných T-72 M4CZ mělo být původně asi 350ks, postupně se celý projekt zvrknul až na konečných 33 tanků, z toho 27 bojových (zbytek ženijní a velitelská vozidlá). Část je aktuálně nefunkční nebo v údržbě. Řekl bych, že aktuálně bude připraveno tak 15 strojů na obranu naší země. Podobně si můžete projet typ zbraně či vojska jeden po druhém a dospějete k ještě trisnějším výhledům.
Já chápu, že bezpečnost není pro mnoho Pirátů prioritou, ale budujeme obrovský technologický, lidský, bezpečnostní deficit, jehož odstranění bude trvat roky a obrovský balík peněz, pokud se k tomu někdo nepostaví včas čelem.
https://www.idnes.cz/zpravy/nato/vydaje ... 19_002.JPG
Kdo se třeba trochu orientujete v armádě, vzpomeňte si na aktuální causu s končícími vrtulníky Mi-24/35. Šestnáct (bojových) strojů je nahrazeno čtyřmi (!) bojovými stroji a osmi transportními.
Pohled na pozemní vojsko je tristní. Modernizovaných T-72 M4CZ mělo být původně asi 350ks, postupně se celý projekt zvrknul až na konečných 33 tanků, z toho 27 bojových (zbytek ženijní a velitelská vozidlá). Část je aktuálně nefunkční nebo v údržbě. Řekl bych, že aktuálně bude připraveno tak 15 strojů na obranu naší země. Podobně si můžete projet typ zbraně či vojska jeden po druhém a dospějete k ještě trisnějším výhledům.
Já chápu, že bezpečnost není pro mnoho Pirátů prioritou, ale budujeme obrovský technologický, lidský, bezpečnostní deficit, jehož odstranění bude trvat roky a obrovský balík peněz, pokud se k tomu někdo nepostaví včas čelem.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Zavadil za příspěvky (celkem 6):
- Marek.Krejpsky, Jiri.Koudelka, MarianB, Stepan.Strebl, Vit.Fux, Petr.Vileta
“There are naive questions, tedious questions, ill-phrased questions, questions put after inadequate self-criticism. But every question is a cry to understand the world. There is no such thing as a dumb question.” Carl Sagan
- Martin.Kucera
- Kontrolní komise
- Příspěvky: 18655
- Registrován: 23 dub 2009, 16:41
- Profese: nakladatel
- Dal poděkování: 2165 poděkování
- Dostal poděkování: 33839 poděkování
Re: výdaje na obranu 2% hdp
Manipuluješ anketní otázkou, protože není nijak zdůvodněné, proč by to číslo mělo být zrovna 2 %.
Což je ale způsobeno hlavně tím, za co se peníze vynakládají (jak sám uvádíš na příkladech), nikoli kolik se jich utratí.Jan.Zavadil píše: ↑25 led 2021, 15:28 Já chápu, že bezpečnost není pro mnoho Pirátů prioritou, ale budujeme obrovský technologický, lidský, bezpečnostní deficit,
Pokud bychom utráceli třeba 5 % HDP, ale za naprosté kraviny, tak se situace nezlepší.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 5):
- Marketa.Gregorova, Mikulas.Peksa, Ivo.Vlasaty, Vit.Fux, Vojtech.Pikal
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. -- Lucie Spáčilová
- Jan.Zavadil
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 771
- Registrován: 04 lis 2017, 17:54
- Profese: Product Manager
- Bydliště: Praha 10
- Dal poděkování: 5127 poděkování
- Dostal poděkování: 1669 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: výdaje na obranu 2% hdp
Nemyslím, že by se v obecné rovině v rámci armády dalo mluvit o nějak mimořádně neobvyklé nehospodárnosti, která by významně převyšovala obvyklou míru neefektivity ve veřejném sektoru. Jistě, kdekoliv se hospodaří s veřejnými penězi, nastávají kiksy. Řešením ovšem není bezpečnost a ozbrojené složky ignorovat, jak se dosud děje (jedině pokud je snad na spadnutí nějaký velký prů***, to už ale bývá na systémová řešení a přípravu poněkud pozdě).Martin.Kucera píše: ↑25 led 2021, 15:30Manipuluješ anketní otázkou, protože není nijak zdůvodněné, proč by to číslo mělo být zrovna 2 %.
Což je ale způsobeno hlavně tím, za co se peníze vynakládají (jak sám uvádíš na příkladech), nikoli kolik se jich utratí.Jan.Zavadil píše: ↑25 led 2021, 15:28 Já chápu, že bezpečnost není pro mnoho Pirátů prioritou, ale budujeme obrovský technologický, lidský, bezpečnostní deficit,
Pokud bychom utráceli třeba 5 % HDP, ale za naprosté kraviny, tak se situace nezlepší.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Zavadil za příspěvek:
- Jiri.Koudelka
“There are naive questions, tedious questions, ill-phrased questions, questions put after inadequate self-criticism. But every question is a cry to understand the world. There is no such thing as a dumb question.” Carl Sagan
- Petr.Vileta
- Člen KS Plzeňský kraj
- Příspěvky: 34642
- Registrován: 22 črc 2009, 18:12
- Profese: Celkem Spokojený Důchodce
- Bydliště: Plzeň 2
- Dal poděkování: 31595 poděkování
- Dostal poděkování: 25704 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: výdaje na obranu 2% hdp
Netuším, kde se vzalo zrovna 2%, pravděpodobně je to nějaké hausnumero stanovené politicky, aby šlo měřit, že všichni dávají ze svého HDP stejně. Nicméně, když dáme někomu slib, máme ho dodržovat, nebo si vyjednat změnu smlouvy.Martin.Kucera píše: ↑25 led 2021, 15:30 Manipuluješ anketní otázkou, protože není nijak zdůvodněné, proč by to číslo mělo být zrovna 2 %.
Chápu co píše Markéta, ale u každého hlasování v EUlamentu je důležitý nejen pirátský technokratický pohled, ale i to, jak bude hlasování voliči pochopeno. Jinými slovy, pokud nelze jednoduše a srozumitelně voličům vysvětlit, proč hlasuji pro vyškrtnutí dvou procent, a není možné navrhnout a prosadit jiné usnesení, pak je lepší pro to nehlasovat a třeba se zdržet.Ještě jinými slovy "Tohle by bylo správné, ale lidem to nedokážu vysvětlit, zdržuji se". To není populismus. Co si nedokážu obhájit před voliči, a přesto to prosazuji, to je utržení ze řetězu, to je pýcha, to je zpupnost.článek píše:Česká republika nesplní závazek, který slíbila v NATO, dávat do roku 2024 na svou obranu dvě procenta HDP. Po středečním jednání o rozpočtu ministerstva obrany to řekla ministryně financí Alena Schillerová.
@Marketa.Gregorova Klidně sem napiš nějaký "politický blábol", proč jsi hlasovala pro vyškrtnutí. Ať nemusím číst z druhé ruky co si myslí novinář, že sis myslela.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 2):
- Jan.Zavadil, Zbynek.Janoska
Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista
Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.
(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)
- Marketa.Gregorova
- Republikové předsednictvo
- Příspěvky: 1179
- Registrován: 15 dub 2012, 21:18
- Profese: europoslankyňa
- Bydliště: Brno
- Dal poděkování: 1224 poděkování
- Dostal poděkování: 4283 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: výdaje na obranu 2% hdp
Přiznám se ti na rovinu, že jakožto nejmenší technokrat jsem se ve skutečnosti chtěla zdržet, přesně s tímto odůvodněním. Přesvědčilo mě ale nakonec jiné politikum, které nikoho v českém rybníčku nezajímá, ale pro mě jako politika to bylo důležité: že to byl tzv. klíčový hlas pro naši frakci. Hned vysvětlím:Petr.Vileta píše: ↑25 led 2021, 16:18 Chápu co píše Markéta, ale u každého hlasování v EUlamentu je důležitý nejen pirátský technokratický pohled, ale i to, jak bude hlasování voliči pochopeno. Jinými slovy, pokud nelze jednoduše a srozumitelně voličům vysvětlit, proč hlasuji pro vyškrtnutí dvou procent, a není možné navrhnout a prosadit jiné usnesení, pak je lepší pro to nehlasovat a třeba se zdržet.Ještě jinými slovy "Tohle by bylo správné, ale lidem to nedokážu vysvětlit, zdržuji se". To není populismus. Co si nedokážu obhájit před voliči, a přesto to prosazuji, to je utržení ze řetězu, to je pýcha, to je zpupnost. :)
@Marketa.Gregorova Klidně sem napiš nějaký "politický blábol", proč jsi hlasovala pro vyškrtnutí. Ať nemusím číst z druhé ruky co si myslí novinář, že sis myslela. :)
- Pokud frakce označí něco jako klíčové hlasování, tak pokud ten pozměňovací návrh (ne)projde, adekvátně odmítnou či přijmou celou zprávu. Můžeš si všimnout, že u tohoto reportu naše frakce byla narozdíl od nás proti, právě kvůli tomuto klíčovému hlasování.
- Jelikož jejich postoj vnímám jako radikální a nekonstruktivní, hlasovala jsem samozřejmě pro celou zprávu.
- Zároveň jsem však vzala v potaz to, že to je výroční zpráva - tedy čistě významově, no, nic neznamená. .) Ano, je to nějaké politické stanovisko apod., ale nejedná se o žádný návrh, legislativu, ba ani výzvu Komisi. Je to prostě konstantování, jak to circa s tou obranou v EU teď vypadá, a je tam tedy logicky i možnost poznámek, jako je tahle.
- Stála jsem tedy před volbou: zdržet se u de facto bezvýznamného pozměňováku a naštvat si kvůli tomu nejbližší kolegy v bezpečnostním a zahraničním výboru, kteří se mnou pak budou bojovat o každou podobnou agendu, abych tam nepřinášela svůj "radikální" .) pohled? - nebo být proti pozměňováku, který nic neovlivní, obsahuje arbitrární číslo, které považujeme za hloupé a diplomaticky vyjádřit frakci, že s nimi nebudeme bojovat na každé zbytečné frontě? (S tím, že naše finální hlasování máme samozřejmě vyjasněné.) Rozhodla jsem se nakonec pro cestu nejmenšího odporu. Můžeme se asi přít o to, jak by se kdo rozhodl, ale nemyslím si, že tedy máme ideologický spor, spíš právě technický.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Marketa.Gregorova za příspěvky (celkem 5):
- Petr.Vileta, Jan.Zavadil, MarianB, Vit.Fux, Vojtech.Pikal
Europoslankyňa.
Místopředsedkyňa.
Vedoucí RT EZO.
Pravda bolí.
Politika je pro všechny.
NEklikat.
Píše se to AI.
- Marcel.Kolaja
- Člen KS Středočeský kraj
- Příspěvky: 5079
- Registrován: 14 čer 2010, 15:27
- Profese: kvestor Evropského parlamentu
- Bydliště: Český Brod
- Dal poděkování: 7466 poděkování
- Dostal poděkování: 7689 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: výdaje na obranu 2% hdp
Dovolím si poznamenat, že anketa je s pozměňovacím návrhem jen skutečně velmi volně spojena. Příslušný odstavec zprávy totiž vyzýval všechny členské země, včetně těch, které nejsou v NATO, aby zvýšily své výdaje na obranu s cílem 2 % HDP. Jak by řekl klasik: To není hra na stejným hřišti. To není ani stejná liga. To je úplně jinej sport.kaze píše: ↑25 led 2021, 13:24 Minulý týden pirátští europoslanci hlasovali pro pozměňovací návrh odstraňující z návrhu usnesení Evropského parlamentu požadavek vyzývající členské státy k dosažení cíle výdajů na obranu ve výši 2% hdp.
Zjišťuji, zda je to jen politika těch nahoře nebo i názor řadových členů. děkuji
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Marcel.Kolaja za příspěvky (celkem 7):
- kaze, Marek.Krejpsky, Mikulas.Peksa, Ivo.Vlasaty, Vit.Fux, Vojtech.Pikal, Dalibor.Zahora
Marcel Kolaja
kvestor Evropského parlamentu