CF 24/2020 Diskusní skupiny na systémech třetích stran

Celostátní fórum tvoří všichni členové a je nejvyšším orgánem Pirátské strany.

Moderátor: Predsedajici

Pravidla fóra
Na celostátním fóru se vyjadřujte slušně a k věci, na ostatní se obracejte jen prostřednictvím předsedajícího. Nepřístojnosti budou vykázány do samostatného vlákna. Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
Zamčeno
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 30051
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 26564 poděkování
Dostal poděkování: 21941 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 24/2020 Diskusní skupiny na systémech třetích stran

Příspěvek od Petr.Vileta »

Bohdana.Hola píše:
21 pro 2020, 21:21
Na FB se k odkazům na příspěvky dostanu rovnou nemusím nic hledat. Je to v čitelném formátu přizpůsobeném pro zařízení. Na Fóru se hledat nedá.
To mě budeš muset někdy naučit, já naopak na FB téměř nic nenajdu, dokonce ani to, co jsem tam před 5 lety sám napsal. No a že by mě něco to zastihlo hned, to také neplatí, protože forum, FB, Zulip i WhatsApp zapínám jednou, dvakrát, denně. Přečtu novoty, na něco odpovím a vypnu. Když mi budete chtít něco fakt důležitého, zavolejte nebo pošlete SMS, ke které online službě se mám (na chvíli) připojit. Představa, že by můj život komandoval FB, Zulip, nebo něco podobného, je ještě strašnější, než řídit auto v Praze, když na sedadle spolujezdce sedí tchýně. :lol:
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 3):
Bohdana.Hola, Libor.Adamek, Vit.Jurasek
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 15396
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2160 poděkování
Dostal poděkování: 26400 poděkování

Re: CF 24/2020 Diskusní skupiny na systémech třetích stran

Příspěvek od Martin.Kucera »

Bohdana.Hola píše:
21 pro 2020, 21:21
Na Fóru se hledat nedá. Ani číst texty nebo reagovat na konkrétní příspěvek. Dá se zahlasovat, lajknout napsat jednu větu. Ale rozhodně se nedá citovat, diskutovat, držet nit konverzace něco projednat nebo dohodnout schůzku v reálném čase, aby se to zobrazilo všem, kterých se to týká nebo po sobě zkontrolovat text.
Přihlásil jsem se na fórum z mobilu, našel jsem si v tomto vlákně tvůj příspěvek pomocí zdejšího vyhledávání, ocitoval z něj relevantní pasáž a nyní na ni odpovídám. Text si kontrolují pomocí tlačítka Náhled. Pravda, jde mi to pomaleji než na PC, ale to kvůli absenci fyzické klávesnice, takže na FB bych měl týž problém. Stejně tak jsem nikdy neměl na mobilu problém držet nit konverzace. Ještě nějaký protipříklad by sis přála?

Možná je problém v tom, že je potřeba si uvědomit, že příspěvku na FB a reakcím na něj odpovídá ve fóru nové téma a diskuse v něm.

Ano, souhlasím s tebou, že zde nelze dohodnout schůzku v reálném čase, ale k tomu ani fórum nikdy nebylo určeno či zamýšleno, od toho jsou různé instant messengery.
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 22674
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 31297 poděkování
Dostal poděkování: 24382 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 24/2020 Diskusní skupiny na systémech třetích stran

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

(Njn, existuje důvod, proč se v profilu na fóru dá vyplnit ICQ, že.)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 4):
Martina.Urbankova, Janka.Michailidu, Karel.Nejedlik, Dominik.Becka
člen RP, AO, PO, ZO, FT; člen AO OlK, vedoucí MRT Demokracie
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj|Profil|fb| Tel: 776635258
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“[1]

Uživatelský avatar
Michaela.Nepejchalova
Kontrolní komise
Příspěvky: 1920
Registrován: 12 led 2016, 14:28
Profese: sociální pracovnice
Bydliště: I. P. Pavlova, Olomouc
Dal poděkování: 7996 poděkování
Dostal poděkování: 3516 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 24/2020 Diskusní skupiny na systémech třetích stran

Příspěvek od Michaela.Nepejchalova »

Dnes uplyne doba pro podávání alternativních návrhů a začíná doba na rozmyšlenou.
administrativní podpora KK - 770 193 715 -- správce FB MRT Návykové chování
The problem with the world is that the intelligent people are full of doubts, while the stupid ones are full of confidence. - Charles Bukowski
The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing. - Edmund Burke

Uživatelský avatar
Jan.Prokop
Místní předsednictvo
Příspěvky: 1470
Registrován: 22 dub 2009, 08:49
Profese: ITak
Bydliště: Brandýs nad Labem
Dal poděkování: 1129 poděkování
Dostal poděkování: 1647 poděkování

Re: CF 24/2020 Diskusní skupiny na systémech třetích stran

Příspěvek od Jan.Prokop »

Vojtech.Pikal píše:
21 pro 2020, 22:51
(Njn, existuje důvod, proč se v profilu na fóru dá vyplnit ICQ, že.)
To ještě funguje?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Prokop za příspěvky (celkem 3):
Martin.Valasek, Petr.Vileta, Libor.Adamek

Uživatelský avatar
Michaela.Nepejchalova
Kontrolní komise
Příspěvky: 1920
Registrován: 12 led 2016, 14:28
Profese: sociální pracovnice
Bydliště: I. P. Pavlova, Olomouc
Dal poděkování: 7996 poděkování
Dostal poděkování: 3516 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 24/2020 Diskusní skupiny na systémech třetích stran

Příspěvek od Michaela.Nepejchalova »

@Petr.Tkadlec , plánuješ nějaké závěrečné slovo?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michaela.Nepejchalova za příspěvky (celkem 2):
Vojtech.Pikal, Petr.Tkadlec
administrativní podpora KK - 770 193 715 -- správce FB MRT Návykové chování
The problem with the world is that the intelligent people are full of doubts, while the stupid ones are full of confidence. - Charles Bukowski
The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing. - Edmund Burke

Uživatelský avatar
Michaela.Nepejchalova
Kontrolní komise
Příspěvky: 1920
Registrován: 12 led 2016, 14:28
Profese: sociální pracovnice
Bydliště: I. P. Pavlova, Olomouc
Dal poděkování: 7996 poděkování
Dostal poděkování: 3516 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 24/2020 Diskusní skupiny na systémech třetích stran

Příspěvek od Michaela.Nepejchalova »

A jelikož jsem byla správně upozorněna, že má na závěrečné slovo právo i úkolovaný, a tím je RP, tak se na totéž zeptám i @Martin.Kucera (protože sem psal).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michaela.Nepejchalova za příspěvek:
Vojtech.Pikal
administrativní podpora KK - 770 193 715 -- správce FB MRT Návykové chování
The problem with the world is that the intelligent people are full of doubts, while the stupid ones are full of confidence. - Charles Bukowski
The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing. - Edmund Burke

Uživatelský avatar
Petr.Tkadlec
Člen KS Zlínský kraj
Příspěvky: 4328
Registrován: 30 říj 2013, 07:37
Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
Bydliště: Vsetín
Dal poděkování: 3685 poděkování
Dostal poděkování: 3314 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 24/2020 Diskusní skupiny na systémech třetích stran

Příspěvek od Petr.Tkadlec »

Ještě jednou to tedy shrnu:
1./ Tento podnět vznikl, protože některé oficiální skupiny fungovali na FB a znemožňovali členům se do nich dostat. (To ale snad je všem jasné, že takto žádná pracovní skupina fungovat nemůže, když pak ani nezveřejňuje věci.)
2./ Na neoficiálních FB skupinách zase někteří i výše postavení, byť z dobré vůle, apelovali na nějaké členské podněty, což podle mě dobře není, protože jiní členové nevěděli/nemohli tam dávat své vlastní podněty. (Příklad v týmu na zbourání komínu někdo chtěl, aby Naděžda byla podpořena do republikového výboru.) Což se se po podání podnětu vyřešilo supertajnou skupinou nebo třeba výměnou informací a tyto skupiny už fungují lépe. členové navíc mají prostor i pro své lobby.
3./ Jsou pak samozřejmě různé druhy skupin. Třeba PO to využívá pro rychlé informace, které zveřejňují i jinde, což je určitě v pořádku, ale jestli se někde vyvíjí nějaká politická činnost, která pak ani nezveřejňuje zápisy, tak to je špatně. @Jakub.Michalek za RP měl v době tohoto podnětu udělat nějakou rešerši ohledně toho, kde a jak pracovní skupiny fungují, což ale nevím jak dopadlo a určitě by mě zajímalo, jestli má nyní AO, RP či někdo přehled o všech pracovních týmech a jestli tedy pracují v souladu s našimi pravidly.

+

Budu rád, když se RP tohoto problému chopí komplexněji a opravdu udělá kroky k tomu, aby mělo přehled o fungování pirátských týmů (kde a jak jednaní, jestli dělají zápisy a jestli je pak zveřejňují) a pak bych nechal na nich, jak se s tím vypořádají, aby týmy fungovali transparentněji a byla větší možnost se do nich připojit či jakkoliv zapojit.
Celostátní fórum ukládá republikovému předsednictvu, aby zajistilo soulad diskusních skupin na systémech třetích stran s vnitrostranickými předpisy.
K obecným diskuzním skupinám bych pak (být RP) jen vydal nějaké prohlášení, že se tam buď může všechno a nebo by se mělo myslet na nějaká pravidla (případně nějaká stručná pravidla udělat), aby prostě i Agripina věděla, že ve skupině "Zapalte Řím" může žádat o podporu pro svého kandidáta Nerona a nemusela pak narážet na zbytečný odpor, že se to nesmí atd.
Budu velmi rád, když se tohoto problému RP chopí bez ohledu na výsledek a vyřeší správné fungování týmů lépe než dalšími předpisy, které by stejně o moc lepší fungování asi nepřineslo.

Děkuji za pozornost a všem přeji dobrý vítr do plachet!
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Tkadlec za příspěvky (celkem 8):
Jan.Bednarik, Denis.Rychtar, Ladislav.Dvorak, Milan.Dadourek, Roman.Pasek, Vojtech.Pikal, Vit.Jurasek, Sarka.Vaclavikova
Petr Tkadlec - 724 879 117
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete

Uživatelský avatar
Radek.Holomcik
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 591
Registrován: 07 srp 2014, 16:47
Profese: textař
Dal poděkování: 371 poděkování
Dostal poděkování: 1501 poděkování

Re: CF 24/2020 Diskusní skupiny na systémech třetích stran

Příspěvek od Radek.Holomcik »

Závěrečné slovo úkolovaného

Vážené CF,

jménem Republikového předsednictva dodávám stručné závěrečné slovo úkolovaného.

Je nepřípustné, aby Celostátní fórum, Republikové předsednictvo nebo jakýkoliv jiný orgán Pirátské strany jakkoliv omezoval či postihoval diskuzi svých členů, registrovaných příznivců a dalších osob, bez ohledu na to, zda probíhá fyzicky, na stranických systémech či na systémech třetích stran, nedochází-li k porušování stanov (např. Čl 3, odst. 5, písm c - poškozování dobrého jména strany), dalších stranických předpisů (např. předpis o lobbingu) či zákonů platných na území České republiky. Diskuze je základ demokracie a svoboda projevu je Ústavou deklarované právo.

Stejně tak je dle našeho názoru ale nepřípustné, abychom porušovali svoje vlastní principy transparentnosti a odpovědnosti za vlastní rozhodnutí. Proto nelze mimo stranické systémy způsobem mimo rámec předpisů Pirátské strany činit jakákoliv oficiální a závazná rozhodnutí. Stejně tak nelze považovat za platné jakékoliv stranické dokumenty, které nejsou umístněny na stranických systémech, stejně jako se v interních procesech nelze odvolávat na žádné informace, které nebyly poskytnuty některým ze stranických kanálů. Nelze ani kohokoliv, kdo má deklarované právo účastnit se diskuze z této diskuze vylučovat.

Polopatě řečeno - komunikujme si kde budeme chtít, ale pokud budeme chtít činit jakákoliv rozhodnutí, dělejme to v souladu s předpisy na stranických systémech.

V případě, že bude tento návrh schválen, vydá Republikové předsednictvo metodický pokyn v duchu principů popsaných výše a v souladu s aktuálním doporučením Republikového výboru k užívání stranických systémů.

Děkuji za pozornost a přeji šťastnou ruku při hlasování o tomto návrhu.
Radek Holomčík
místopředseda Pirátské strany
Poslanec PSP ČR
tel.: 728 034 460, mail: radek.holomcik@pirati.cz

"Politikům se nevěří, politikové se kontrolují." Karel Kryl

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Republikový výbor
Příspěvky: 11264
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 29145 poděkování
Dostal poděkování: 14042 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 24/2020 Diskusní skupiny na systémech třetích stran

Příspěvek od Dalibor.Zahora »

Dovolím si jen dodat odkaz na Republikovým výborem schválené Doporučení k užívání technických systémů strany (RV 62/2020), na které se Radek v závěru svého příspěvku odkazuje.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvky (celkem 8):
Martin.Stanek, Jan.Bednarik, Roman.Pasek, Rostislav.Reha, Radek.Holomcik, Petr.Tkadlec, Jiri.Belsan, Janka.Michailidu
petrolejník, RV za Úsk (hostování Sčk), zakládající člen, více na profilu wiki.pirati.cz, aktuální texty najdete na Deník Referendum, více jsem na twitteru @daliborzz než na FB fb.com/dlbrz t. 773 993 465

Zamčeno

Zpět na „Celostátní fórum“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů