CF 25/2020 Schválení koaliční smlouvy se STAN

Celostátní fórum tvoří všichni členové a je nejvyšším orgánem Pirátské strany.

Moderátor: Predsedajici

Pravidla fóra
Na celostátním fóru se vyjadřujte slušně a k věci, na ostatní se obracejte jen prostřednictvím předsedajícího. Nepřístojnosti budou vykázány do samostatného vlákna. Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
Zamčeno
Uživatelský avatar
Adam.Jaros
Člen KS Praha
Příspěvky: 874
Registrován: 30 dub 2012, 17:26
Profese: Teoretický alchymista
Dal poděkování: 2038 poděkování
Dostal poděkování: 2101 poděkování

Re: CF 25/2020 Schválení koaliční smlouvy se STAN

Příspěvek od Adam.Jaros »

Závěrečné slovo odpůrce:

Vážené celostátní fórum,

nebyl to sice můj úmysl, ale stal jsem se díky reakcím některých z vás na můj příspěvek hlavním odpůrcem předkládaného návrhu. Pokud jste ho ještě nečetli (a není divu mezi téměř 350 příspěvky), směle do toho. Pokud by vás zajímala reakce Ivana, tady je.

Jelikož došlo evidentně k nějakému nedorozumění, rád bych upřešnil, že svými výzvami ke "zpomalení" nenepadám vyjednávací proces jako takový, ale spíše tempo a jistou dávku až arogantního sebevědomí, s jakými se ženeme do vlády. Já jsem si vědom toho, že dva roky zpět CF schválilo hlavní body strategie, podle které máme usilovat o angažmá ve vládě. Nerad bych však, abychom se na takové rozhodnutí slepě odvolávali a plni nadšení si rozbili hlavu o zeď. Poznáváme se jako strana lépe a lépe a také řešíme spoustu problémů. Někomu mohou přijít marginální, někomu relativně malé oproti událostem v letech předchozích. Je však imho relevantní pokládat si otázky jako:

Jsme na to připravení lidsky?
Máme dostatečné zázemí?
Stačí nám předpisy?
Stačí nám dosavadní struktura a komunikace?
A zvládáme ji?
Zvládáme sebe?

A pokud odhlédnu od této abstraktnější roviny tak:

Pokud směřujeme do vlády, jsme připravení na další a větší ústupky?
Jsme připraveni vládnout spolu s ODS a/nebo KDU-ČSL a/nebo TOP09 a/nebo ČSSD a/nebo...?
Pokud je hlavní motivací odstavit Babiše, bude to stačit? Bude to opravdu lepší?

Odpovědět si musí každý jednotlivec sám za sebe. I pokud se mnou nesouhlasíte v dílčích bodech, které tu zmiňuji, zkuste se zamyslet nad tím, kdo jako strana jsme, kde jsme a kam směřujeme. Politické úspěchy a fotky na titulních stranách jsou jistě lákavé i žádoucí. Ale bez kontinuity celého toho pirátského projektu to bude jen výkřik v proudu času.

Pokud někdo minul, mám tu další vybrané zajímavé/důležité/sporné body spolupráce (samozřejmě nejlepší je projít jednání celé):
Zásadní výhrada svědomí a pravomoce koaliční rady od Tomáše
Nedostatečná integrace stran a klubů od Viktora
Odpovědi na výše zmíněné od Vojty
Interní známkování a komentáře od Davida
Co do toho dává stan? od Mikuláše
Open access, prováděcí předpis a výtah od Jitky
Přepočet mandátů dle průzkumů od Tomáše

OFFTOPICVzhledem k tomu, že jsem nečekal takovou odezvu na můj příspěvek a spíše jsem doufal, že se v reakci na něj ozvou i další oponenti, rozhodl jsem se pro případný výstup nějvětšího odpůrce na online jednání CF oslovit další oponenty a Markéta si vzala břímě na sebe. V sobotu tedy případně očekávejte ji.

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 30051
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 26564 poděkování
Dostal poděkování: 21941 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 25/2020 Schválení koaliční smlouvy se STAN

Příspěvek od Petr.Vileta »

Ivan.Bartos píše:
06 led 2021, 11:17
Jan.Prokop píše:
06 led 2021, 11:12
Bude z toho nějaký záznam pro nás? Že pro naše členy je vnitřní fungování STANu tajemný jak hrad v Karpatech, zatímco členové STANU můžou sledovat naše forum. A bylo by zajímavé sledovat, co si myslí a na co se ptají běžní členové strany se kterou máme jít do koalice..
Nevím. Nevidím důvod pro by to mělo být nutné, ale klidně se zeptám. Kdybych o tom vystoupení nenapsal, asi bych ti nenahrál na tuto otázku, že. Mě tenhle způsob komunikace nebaví a tvůj argument o tajemnosti je vyloženě tendenční. Ale já jsem na to zvyklý, bohužel spíše mimo Pirátskou stranu. Někdy se nestačím divit. Neměli by ještě stan přenášen na PituBe jednání svých krajských sdružení....? prosím jinak a lépe.
Ivane, i pro mě je interní fungování STAN tak trochu černá skříňka a uvítal bych, pokud s tím oni budou souhlasit, aby se pořídil záznam, pak klidně i viditelně (třeba titulkem "vystřiženo") vystříhala místa, která z nějakých důvodů nemají být zveřejněna (ODS nemusí vědět všechno ;) ) a pak to zveřejnit. Já také nikdy nebyl u žádného jednání se členy STAN a fakt netuším, jak to u nich funguje. Tak se tedy také přimlouvám za nějaký ten záznam.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Ludek.Blaha
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Rostislav.Reha
Kontrolní komise
Příspěvky: 4557
Registrován: 15 říj 2013, 12:16
Profese: informatik
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 6383 poděkování
Dostal poděkování: 6989 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 25/2020 Schválení koaliční smlouvy se STAN

Příspěvek od Rostislav.Reha »

Ja bych chtel jeste na zaklade prave probihajici prezentace na pitube a hned prvniho dotazu (resp. odpovedi na ni) udelat jeste jeden disclaimer - vcera probehla jitsi schuzka k provadecimu predpisu a skutecne byla ze vsech stran velmi konstruktivni, myslim ze to muzou potvrdit vsichni ucastnici. Ale o tom ten spor neni. Ten predpis zatim prijat neni, je to ted jen navrh a ciste procesne to imho bude jeste tak mesic (v tom lepsim pripade) trvat, nez v nejake podobe prijat bude. A do te doby, pokud bude nyni v referendu kalicni smlouva schvalena a obratem konzumovana, budou nasi ucastnici v koalicni rade fungovat v predpisovem vakuu. A ja netusim, co udelaji - zda budou nejak dodrzovat ten navrh, nebo nebudou, nebo si udelaji nejaky vlastni vyklad, nevim ani v jake podobe bude nakonec ten provadeci predpis schvalen (coz nebudou samozrejme vedet ani oni). Tech nuanci jsme resili skutecne hodne a dlouho a jeste muzou vzniknout dalsi. To je cely problem a procesni chyba, ktera bohuzel pretrvava.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Rostislav.Reha za příspěvky (celkem 4):
Jan.Bednarik, Karel.Nejedlik, Dalibor.Zahora, Sarka.Vaclavikova
Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.
Junior clen KK.

Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Vedoucí mediálního odboru
Příspěvky: 13841
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: poslanec, lektor kroužků zábavné logiky
Bydliště: Choltice, okres Pardubice
Dal poděkování: 11241 poděkování
Dostal poděkování: 18819 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 25/2020 Schválení koaliční smlouvy se STAN

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik »

Rostislav.Reha píše:
06 led 2021, 19:41
Ja bych chtel jeste na zaklade prave probihajici prezentace na pitube a hned prvniho dotazu (resp. odpovedi na ni) udelat jeste jeden disclaimer - vcera probehla jitsi schuzka k provadecimu predpisu a skutecne byla ze vsech stran velmi konstruktivni, myslim ze to muzou potvrdit vsichni ucastnici. Ale o tom ten spor neni. Ten predpis zatim prijat neni, je to ted jen navrh a ciste procesne to imho bude jeste tak mesic (v tom lepsim pripade) trvat, nez v nejake podobe prijat bude. A do te doby, pokud bude nyni v referendu kalicni smlouva schvalena a obratem konzumovana, budou nasi ucastnici v koalicni rade fungovat v predpisovem vakuu. A ja netusim, co udelaji - zda budou nejak dodrzovat ten navrh, nebo nebudou, nebo si udelaji nejaky vlastni vyklad, nevim ani v jake podobe bude nakonec ten provadeci predpis schvalen (coz nebudou samozrejme vedet ani oni). Tech nuanci jsme resili skutecne hodne a dlouho a jeste muzou vzniknout dalsi. To je cely problem a procesni chyba, ktera bohuzel pretrvava.
Já zkusím nastínit, jak by to fungovalo v tom prvním měsíci.

1) Pomohli bychom krajům zprostředkovat setkání k ustanovení volebních štábů a ustanovili bychom je po vzájemné dohodě
2) Ustanovili bychom centrální volební štáb
3) Do vyřešení nakládání se "společnými" penězi, bychom se se STANem domluvili, které konkrétní výdaje platíme mi a které oni a na ty výdaje, které platíme my bychom aplikovali naše pravidla hospodaření
4) ustanovili bychom programové skupiny pro dopracování programu vždy s dvouhlavým vedením a snahou o konsenzus, tam kde bychom se shodli, že nebude konsenzus bychom chystali čistě pirátskou část volebního programu. Program podléhá schválení RV, do takového schválení ho naši zástupci v koaliční radě neodsouhlasí.

Než se tohle rozběhne a zaběhne, bude měsíc pryč a předpis už bude schválen minimálně v rozsahu konsenzuálních úprav.

Já bych si přál aspoň trochu dobré vůle.
1) RP počkalo na souhlas CF, nežli vstoupilo do vyjednávání (přestože nemuselo)
2) RP nechalo oba návrhy schvalovat jako zásadní návrh, přestože nemuselo
3) Vyjednali jsme, že společné peníze půjdou přes naše účty

V takové situaci skutečně nevidím důvod očekávat, že než se schválí prováděcí předpis, nastanou nějaké nenapravitelné škody.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Ferjencik za příspěvky (celkem 3):
Petr.Vileta, Karel.Nejedlik, Jan.Hora
Pirátský poslanec za Pardubický kraj. mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Jan.Hrebicek
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 104
Registrován: 20 led 2018, 22:28
Profese: manažer
Bydliště: Praha 1
Dal poděkování: 87 poděkování
Dostal poděkování: 147 poděkování

Re: CF 25/2020 Schválení koaliční smlouvy se STAN

Příspěvek od Jan.Hrebicek »

Rostislav.Reha píše:
06 led 2021, 19:41
Ja bych chtel jeste na zaklade prave probihajici prezentace na pitube a hned prvniho dotazu (resp. odpovedi na ni) udelat jeste jeden disclaimer - vcera probehla jitsi schuzka k provadecimu predpisu a skutecne byla ze vsech stran velmi konstruktivni, myslim ze to muzou potvrdit vsichni ucastnici. Ale o tom ten spor neni. Ten predpis zatim prijat neni, je to ted jen navrh a ciste procesne to imho bude jeste tak mesic (v tom lepsim pripade) trvat, nez v nejake podobe prijat bude. A do te doby, pokud bude nyni v referendu kalicni smlouva schvalena a obratem konzumovana, budou nasi ucastnici v koalicni rade fungovat v predpisovem vakuu. A ja netusim, co udelaji - zda budou nejak dodrzovat ten navrh, nebo nebudou, nebo si udelaji nejaky vlastni vyklad, nevim ani v jake podobe bude nakonec ten provadeci predpis schvalen (coz nebudou samozrejme vedet ani oni). Tech nuanci jsme resili skutecne hodne a dlouho a jeste muzou vzniknout dalsi. To je cely problem a procesni chyba, ktera bohuzel pretrvava.
Jakub.Michalek píše:
04 led 2021, 18:57
Ahoj, rád bych reagoval na tuto připomínku, tedy vyjádřil se k tezi, že když schvalujeme koaliční smlouvu, musíme si nejprve schválit vnitřní předpisy, které ji budou implementovat. Dům se musí stavět od základů, pak se teprve staví stěny a střecha. Stejně tak zde nejprve řešíme základ, tj. jestli strana vstoupí do koalice a potom další věci jako jak tomu uzpůsobit vnitřní předpisy. Schvalování koaliční smlouvy pak podléhá nejpřísnější možné kvalifikaci, tedy souhlasu celostátního fóra jako zásadního návrhu.
Tady je třeba říci, že se Jakub zásadně mýlí, co je střecha a co jsou základy. A nemusím se pouštět do dlouhých disputací, abych to dokázal. Když přijde zemětřesení a v současnosti stavěné dílo se rozboří, co nám zůstane? Na první pohled je to jasné, Pirátská strana a její vnitřní struktury. Takže Pirátská strana a její vnitřní předpisy musí být pevný základ připravený na stavbu střechy formou koalice se starosty, nikoliv naopak.

Je to stejné jako když firma zakládá dceřinou společnost nebo přijímá tichého společníka. Společníci firmy si nejprve musí dohodnout změnu vnitřních pravidel fungování firmy a až potom mohou dceřinou společnost založit nebo tichého společníka přijmout. Udělat postup naopak, že nejprve vyvinou závaznou aktivitu na ven a až potom se ve firmě poperou o změnu vnitřního fungování, je chyba. OFFTOPICOmlouvám se za kázání, jsem starší člověk a už jsem takových chyb udělal dost.

Nicméně nikdy není pozdě. OFFTOPICSe samotnou smlouvou v zásadě souhlasím, mám k ní jen dílčí výhrady, které zde už zazněly od jiných, takže je nebudu opakovat. Navrhuji věc vyřešit procesně. CF schválí uzavření smlouvy s odloženou účinností, a to do přijetí změn vnitřních předpisů upravujících koaliční spolupráci na celostátní úrovni. Schválení smlouvy deklarujeme partnerům i navenek, ale podepíšeme ji až po schválení úprav vnitřních předpisů. Jinak bychom předpřahali vůz před koně.

EDIT: překlep
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hrebicek za příspěvky (celkem 3):
Bohuslav.Svehla, Vit.Jurasek, Ondrej.Kalis

Uživatelský avatar
Rostislav.Reha
Kontrolní komise
Příspěvky: 4557
Registrován: 15 říj 2013, 12:16
Profese: informatik
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 6383 poděkování
Dostal poděkování: 6989 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 25/2020 Schválení koaliční smlouvy se STAN

Příspěvek od Rostislav.Reha »

Mikulas.Ferjencik píše:
07 led 2021, 00:26
Já zkusím nastínit, jak by to fungovalo v tom prvním měsíci.
...
Principielne by to mohlo fungovat, ale je to jen tvoje tvrzeni, nicim nepodlozene. Minimalne usneseni RP bych na tohle prechodne obdobi potreboval jakozto garanta lidi v koalicni rade.
A doufat, ze nenastane nejaky “mega super dulezity duvod”, proc to porusit.

Jan.Hrebicek píše:
07 led 2021, 00:29

Nicméně nikdy není pozdě. OFFTOPICSe samotnou smlouvou v zásadě souhlasím, mám k ní jen dílčí výhrady, které zde už zazněly od jiných, takže je nebudu opakovat. Navrhuji věc vyřešit procesně. CF schválí uzavření smlouvy s odloženou účinností, a to do přijetí změn vnitřních předpisů upravujících koaliční spolupráci na celostátní úrovni. Schválení smlouvy deklarujeme partnerům i navenek, ale podepíšeme ji až po schválení úprav vnitřních předpisů. Jinak bychom předpřahali vůz před koně.
To bohuzel udelat nejde, jsme v referendu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Rostislav.Reha za příspěvky (celkem 2):
Karel.Nejedlik, Dalibor.Zahora
Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.
Junior clen KK.

Jan.Hrebicek
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 104
Registrován: 20 led 2018, 22:28
Profese: manažer
Bydliště: Praha 1
Dal poděkování: 87 poděkování
Dostal poděkování: 147 poděkování

Re: CF 25/2020 Schválení koaliční smlouvy se STAN

Příspěvek od Jan.Hrebicek »

Rostislav.Reha píše:
07 led 2021, 01:00
Jan.Hrebicek píše:
07 led 2021, 00:29

Nicméně nikdy není pozdě. OFFTOPICSe samotnou smlouvou v zásadě souhlasím, mám k ní jen dílčí výhrady, které zde už zazněly od jiných, takže je nebudu opakovat. Navrhuji věc vyřešit procesně. CF schválí uzavření smlouvy s odloženou účinností, a to do přijetí změn vnitřních předpisů upravujících koaliční spolupráci na celostátní úrovni. Schválení smlouvy deklarujeme partnerům i navenek, ale podepíšeme ji až po schválení úprav vnitřních předpisů. Jinak bychom předpřahali vůz před koně.
To bohuzel udelat nejde, jsme v referendu.
Ona by se ta účinnost nějak určitě odložit dala, kdyby se chtělo.

kaze
Příznivec Pirátů – Pardubický kraj
Příspěvky: 215
Registrován: 30 led 2018, 00:16
Profese: pečovatel
Dal poděkování: 159 poděkování
Dostal poděkování: 195 poděkování

Re: CF 25/2020 Schválení koaliční smlouvy se STAN

Příspěvek od kaze »

Jan.Hrebicek píše:
07 led 2021, 01:24
Ona by se ta účinnost nějak určitě odložit dala, kdyby se chtělo.
Jednoduse. "Smlouva nabývá účinnosti dnem jejího podpisu po schválení příslušnými orgány smluvních stran". A jestli to bude tyden po nebo mesic po neni stanoveno.
Filipson Bolechson
(kamarád kamiho)

Jan.Hrebicek
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 104
Registrován: 20 led 2018, 22:28
Profese: manažer
Bydliště: Praha 1
Dal poděkování: 87 poděkování
Dostal poděkování: 147 poděkování

Re: CF 25/2020 Schválení koaliční smlouvy se STAN

Příspěvek od Jan.Hrebicek »

kaze píše:
07 led 2021, 01:54
Jan.Hrebicek píše:
07 led 2021, 01:24
Ona by se ta účinnost nějak určitě odložit dala, kdyby se chtělo.
Jednoduse. "Smlouva nabývá účinnosti dnem jejího podpisu po schválení příslušnými orgány smluvních stran". A jestli to bude tyden po nebo mesic po neni stanoveno.
Třeba tak. A ještě lepší by bylo, kdyby se k tomu RP zavázalo před hlasováním.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hrebicek za příspěvky (celkem 2):
Rostislav.Reha, Vit.Jurasek

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 22674
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 31297 poděkování
Dostal poděkování: 24383 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 25/2020 Schválení koaliční smlouvy se STAN

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Jan.Hrebicek píše:
07 led 2021, 09:33
kaze píše:
07 led 2021, 01:54
Jan.Hrebicek píše:
07 led 2021, 01:24
Ona by se ta účinnost nějak určitě odložit dala, kdyby se chtělo.
Jednoduse. "Smlouva nabývá účinnosti dnem jejího podpisu po schválení příslušnými orgány smluvních stran". A jestli to bude tyden po nebo mesic po neni stanoveno.
Třeba tak. A ještě lepší by bylo, kdyby se k tomu RP zavázalo před hlasováním.
Ehm, první stránka smlouvy:
Níže podepsaní zástupci České pirátské strany (dále jen „Piráti“) a hnutí Starostové a nezávislí
(dále jen „STAN“) tímto potvrzují, že připojený text koaliční smlouvy mezi Piráty a STAN pro volby
do Poslanecké sněmovny konané v roce 2021 včetně všech jejích příloh byl mezi nimi dojednán,
ověřili jeho text, považují ho za konečný a postupují ho ke schválení příslušným orgánům
smluvních stran, na základě čehož bude zástupci stran v případě schválení podepsá
n.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvek:
Jan.Hora
člen RP, AO, PO, ZO, FT; člen AO OlK, vedoucí MRT Demokracie
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj|Profil|fb| Tel: 776635258
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“[1]

Zamčeno

Zpět na „Celostátní fórum“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host