KF VYS 18/2020 Rozpočet 2021 [jednání]

Fórum pro diskusi členů a registrovaných příznivců. Zde lze vyhlašovat závazná hlasování členů krajského sdružení.

Moderátoři: Koordinatori, @koordinator-vysocina, PKS Vysocina, Predsedajici

Odpovědět
Uživatelský avatar
Milan.Dadourek
Člen KS Vysočina
Příspěvky: 1576
Registrován: 11 pro 2017, 18:11
Profese: Ochrana přírody, trochuprávník, bača
Bydliště: Počítky 3, 591 01
Dal poděkování: 3879 poděkování
Dostal poděkování: 3896 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: KF VYS 18/2020 Rozpočet 2021 [jednání]

Příspěvek od Milan.Dadourek »

Zkusím něco k těm nákladům MS:

1) Rozpočet schvaluje KF, takže bez ohledu na návrh zkusme najít vhodné řešení, jak rozdělit celkovou alokaci mezi jednotlivá MS. A jak celkově pojmout rozpočty MS.

2) Malá rešerše:
Hana.Hajnova píše: 15 pro 2020, 21:17 ... odkud se prosím vzala částka 5 tis Kč pro MS Telčsko (a další)? Jenom při letmém pohledu do letošního piroplacení jsme ti, kteří přidělený rozpočet dokázali vyčerpat skoro celý (dočerpání do 31. 12. bychom měli stihnout) na činnosti a akce, které plánujeme i pro příští rok. Jedna z těch akcí byla tedy náhradou za zrušené dračí lodě, které jsme tradičně platili z našeho rozpočtu a organizovali posádku. Navíc mi tedy není vůbec jasné, jak konkrétně chcete rozdělit těch zbývajících 65k - to jako bude systém per capita bez ohledu na vyvíjenou činnost?...
Jiri.Svoboda.HB píše: 18 pro 2020, 10:40 ...Zároveň si myslíme, že nejspravedlivější rozdělení by bylo podle aktuálního počtu členů jednotlivých místních sdružení

Byl bych rád, kdyby šlo v systému administrativně (klidně pouze graficky) oddělit příjmy a výdaje jednotlivých místních sdružení tak, abychom jasně viděli, jaké finanční prostředky můžeme použít na činnost, akce, pronájmy. A na druhé straně, jestli jsme například pro naše MS dostali nějaký finanční dar.

Pokud se nemýlím, klidně mě opravte, tak v letošním rozpočtu je pouze MS Telč s výdaji na akce související s krajskými volbami. Další MSka žádné pohyby na svých "účtech" nemají. A právě v tuto chvíli se v rozpočtu ztrácím, neboť například s Romanem Paškem jsme několikrát řešili vklad místního sdružení na akce (Pirátské trhy, Pirátský dětský den). ...
Vit.Zacek píše: 18 pro 2020, 12:52 ... Rozdělení podle členů sice může vypadat nejlogičtěji, na druhou stranu místní sdružení nefungují pouze na členech, ale také na registrovaných příznivcích. Je to každého volba jakou formou se zapojí do fungování strany. Regp nemá menší hodnotu než člen, takže si myslím, že by měli být při stanovování výše příspěvku zohledňováni i příznivci. Lépe to odpovídá skutečné velikosti mska. Jihlava má sice jen pět členů, ale má 15 regp, což je víc než mají všechny ostatní mska dohromady.
3) Pokud tomu rozumím, objevují se zde tyto aspekty pro rozdělení alokace: (a) nějaký paušální základ (viz návrh), (b) ohled na dosavadní činnost/rozpočet, (c) pokrytí plánovaných akcí, (d) počet členů MS, (e) počet RegP MS.

a) Paušální základ je imho potřeba pro všechna MS, protože všechny mají nějaké základní provozní potřeby. V návrhu je 5 tis., ovšem může být jiná částka. Nicméně nesměřoval bych k dělení všeho jen dle "výkonových" kritérií.

b) + c) Dosavadní činnost a pokrytí plánovaných akcí by asi bylo dobré zvažovat s konkrétními čísli. Mohlo by MS Telč dát přesné rozpočtové požadavky svých akcí? Je otázka, jestli se nakonec nevejdou, když nebude počítáno jen s tím základním paušálem.
Na zvážení je také, jestli některé výraznější akce by neměly být přímo pod krajským rozpočtem.
OFFTOPICK tomu poznámka - podle HoRo (https://wiki.pirati.cz/fo/horo) má být v rozpočtu povinně kapitola Propagace, pořádání akcí.
Nějaký systém zohlednění dosavadní činnosti by nebyl špatný, ale nenapadá mě, jak ho formulovat. @Hana.Hajnova ? (Trochu se bojím, že nakonec se ukáže, že zásluhy mají všichni a skončíme opět u nějakého paušálu ... i když možná by šel bonus třeba za zastupitele.)

d) + e) Zohlednit počet RegP je asi logické. Zajímalo by mě, jestli ale existuje u RegP nějaké vyjádření vůle, pod které MS chtějí spadat? Kolik je jich přímo pod krajem? Kolik pod jednotlivými MS? Kdo to ví? :) @Eva.Novakova ?
Za sebe bych nesouhlasil, že RegP a členy je třeba stavět narovno. Není tomu tak podle stanov, nejsou na ně stejné nároky při registraci jako při vstupu, RegP nenesou rozpočtovou odpovědnost, ani MS nemají vůči RegP stejné povinnosti, a mohlo by to vést i k motivaci nepřijímat členy a získávat hlavně RegP. Opomíjet RegP se zdá také nesprávné - tedy nějaký koeficient?

4) Zkusme konkrétní čísla. Spíš pro představu.
Řekněme, že by MS dostalo paušálně 5 tis., na každého člena 1 tis. a na každého RegP 0,5 tis. ... (pracovně - netlučte mě)
Pak odhaduju vychází TČ 9 tis., PE 12 tis., HB 16 tis., JI 17 tis., TR 20 tis. ?? (vycucáno z prstu - nehledal jsem data - jde mi o představu)
Celkem tedy +- 75 tis. + 5 počítejme v nějaké rezervě na podporu případného nového MS a 10-20 tis. na ty společné krajské akce ... :?:

5) Jak mají být prostředky MSkům svěřeny?
Je možné, aby si MS sestavovala rozpočet - pak by to byl vnitřní převod z rozpočtu KS do rozpočtu MS a skoro úplné oddělení. Ale MS tím spadnou do kolečka rozpočtování, budou muset přímo všechno řešit s kanceláří strany atd. Zatím bych asi tuto cestu nevolil.

Navrhoval bych tedy samostatnou výdajovou položku pro každé MS, kterou už by si MS podle nějakého svého pracovního rozpočtu rozdělila na jednotlivé záměry.
Přimlouval bych se k tomu přijmout doprovodné usnesení, že o prostředky nevyčerpané MS v tomto roce KF navýší položku dfaného MS v roce následujícím. Jednak to nebude motivovat k plýtvání, druhak tím budou mít MS příležitost zvyknout si na samostatné hospodaření.

6) Od Jirky tam jsou zajímavé poznámky k volbám a darům. Podíl MS na kampani by se imho nadále měl řešit schválením vnitřního převodu z položky daného MS. Bude to občas nezbytné nikoliv proto, že by kraj měl MSkům prostředky zase brát, ale protože v době kampaně může být určitá akce, kterou jinak MS běžně dělá, pochopena a vyhodnocena úřadem jako náklad na kampaň a proto musí být přesunut a vyúčtován pod položkou volebních nákladů. ... Alespoň tak tomu rozumím.OFFTOPIC (Čili v takové situaci se vnitřně přesune náklad mimo položku MS a v položce MS by se měl objevit vnitřní převod ve stejné výši.)

Důležité jsou ty dary pro jednotlivá MS. Buď se u těch darů dá ad hoc sledovat vázanost a navýší se o ně položka daného MS úpravou "ručně" (vyžádá se to u kanceláře), nebo by to mělo jít tak, že se zavede na příjmech položka dary pro každé MS a u ní bude nastavena automatická vazba na výdajovou položku MS. Druhá cesta je imho systémovější ale složitější.
Asi nejjednodušší by pak bylo, aby si to MS sledovalo nějak "bokem" a při sestavování rozpočtu na další rok uplatnilo, že tyto dary byly označeny jako dary pro něj a o to se má navýšit jeho položka. Tak či tak je důležité, aby dar byl zřetelně označen, že má jít MSku.
(Je to zásadní debata s ohledem na budoucí komunální kampaně, protože ze stranické kasy toho fakt moc nebude.)

--------------------------------------------------


A úplně jiná věc - k množství poznámek, co rozpočet neobsahuje přidávám, že tam nevidím volebního manažera. Počítá se s ním v rámci volebních výdajů? Nebo v rámci náplně pracovníků zahrnutých pod personální výdaje?

Celkově si myslím, že začíná být jasné, že nás čeká sepsat si pod sebe různé možné výdaje - a něco seškrtat.
Třeba výdaje na kampaň imho nyní vycházejí z toho, co rozpočet ještě "utáhne", ale moc prostoru tam není - je potřeba brát v potaz, že to jsou jednorázovky, takže škrtnutí i 200 tis. přinese ve čtyřletém volebním cyklu ročně na úspoře jen 50 tis.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Milan.Dadourek za příspěvek:
Hana.Hajnova

Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo. Vlasta Burian -- Profil -- Neužívám FB
Pouze příbřežní plavba = kontaktovat jen v nezbytí.

Uživatelský avatar
Ondrej.Tuma
Mediální odbor
Příspěvky: 945
Registrován: 27 dub 2017, 19:34
Profese: Správce KS Vysočina
Dal poděkování: 1197 poděkování
Dostal poděkování: 880 poděkování

Re: KF VYS 18/2020 Rozpočet 2021 [jednání]

Příspěvek od Ondrej.Tuma »

Registruji alternativní návrh usnesení Milana Daďourka.
Krajské fórum KS Vysočina schvaluje rozpočet pro rok 2021, vč. výhledu pro roky 2022, 2023, 2024, dle předloženého návrhu PKS, avšak s účinností nejdéle do konce prvního pololetí roku 2021.
KF ukládá PKS, aby se členy KS do konce února 2021 prodiskutovalo celkovou koncepci výdajové části rozpočtu a nejpozději do konce března 2021 předložilo KF ke schválení nový návrh rozpočtu na zbytek roku 2021, včetně upraveného výhledu na 2022-2024.
Edituji úvodní příspěvek.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Tuma za příspěvky (celkem 3):
Milan.Dadourek, Miroslav.Vacha, Petr.Kozel

Acta est fabula, plaudite...

Uživatelský avatar
Milan.Dadourek
Člen KS Vysočina
Příspěvky: 1576
Registrován: 11 pro 2017, 18:11
Profese: Ochrana přírody, trochuprávník, bača
Bydliště: Počítky 3, 591 01
Dal poděkování: 3879 poděkování
Dostal poděkování: 3896 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: KF VYS 18/2020 Rozpočet 2021 [jednání]

Příspěvek od Milan.Dadourek »

Ondrej.Tuma píše: 21 pro 2020, 08:42 Registruji alternativní návrh usnesení Milana Daďourka.
Krajské fórum KS Vysočina schvaluje rozpočet pro rok 2021, vč. výhledu pro roky 2022, 2023, 2024, dle předloženého návrhu PKS, avšak s účinností nejdéle do konce prvního pololetí roku 2021.
KF ukládá PKS, aby se členy KS do konce února 2021 prodiskutovalo celkovou koncepci výdajové části rozpočtu a nejpozději do konce března 2021 předložilo KF ke schválení nový návrh rozpočtu na zbytek roku 2021, včetně upraveného výhledu na 2022-2024.
Edituji úvodní příspěvek.
Děkuji.
Na základě proběhlé diskuse si dovolím provést úpravu alternativního návrhu takto:
Krajské fórum KS Vysočina schvaluje rozpočet pro rok 2021, vč. výhledu pro roky 2022, 2023, 2024, dle předloženého návrhu PKS.
KF ukládá předsednictvu KS, aby se členy KS Vysočina do konce února 2021 prodiskutovalo celkovou koncepci výdajové části rozpočtu a nejpozději do konce března 2021 předložilo krajskému fóru ke schválení komplexní novelu rozpočtu na zbytek roku 2021, včetně upraveného výhledu na 2022-2024. Pro případ nedodržení termínu k předložení komplexní novely se KF usnáší na odvolání předsednictva KS k 30.4.2021.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Milan.Dadourek za příspěvky (celkem 4):
Jan.Posvar, Hana.Hajnova, Miroslav.Vacha, Petr.Kozel

Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo. Vlasta Burian -- Profil -- Neužívám FB
Pouze příbřežní plavba = kontaktovat jen v nezbytí.

Uživatelský avatar
Ondrej.Tuma
Mediální odbor
Příspěvky: 945
Registrován: 27 dub 2017, 19:34
Profese: Správce KS Vysočina
Dal poděkování: 1197 poděkování
Dostal poděkování: 880 poděkování

Re: KF VYS 18/2020 Rozpočet 2021 [jednání]

Příspěvek od Ondrej.Tuma »

Okej, úpravu beru na vědomí a tvůj alternativní návrh budu dle toho editovat.

Acta est fabula, plaudite...

Uživatelský avatar
Eva.Novakova
Předseda/předsedkyně místního sdružení
Příspěvky: 870
Registrován: 29 led 2018, 14:38
Profese: Metodička
Bydliště: Jihlava
Dal poděkování: 3344 poděkování
Dostal poděkování: 1345 poděkování

Re: KF VYS 18/2020 Rozpočet 2021 [jednání]

Příspěvek od Eva.Novakova »

Milan.Dadourek píše: 19 pro 2020, 11:39 d) + e) Zohlednit počet RegP je asi logické. Zajímalo by mě, jestli ale existuje u RegP nějaké vyjádření vůle, pod které MS chtějí spadat? Kolik je jich přímo pod krajem? Kolik pod jednotlivými MS? Kdo to ví? :) @Eva.Novakova ?
Za sebe bych nesouhlasil, že RegP a členy je třeba stavět narovno. Není tomu tak podle stanov, nejsou na ně stejné nároky při registraci jako při vstupu, RegP nenesou rozpočtovou odpovědnost, ani MS nemají vůči RegP stejné povinnosti, a mohlo by to vést i k motivaci nepřijímat členy a získávat hlavně RegP. Opomíjet RegP se zdá také nesprávné - tedy nějaký koeficient?

4) Zkusme konkrétní čísla. Spíš pro představu.
Řekněme, že by MS dostalo paušálně 5 tis., na každého člena 1 tis. a na každého RegP 0,5 tis. ... (pracovně - netlučte mě)
Pak odhaduju vychází TČ 9 tis., PE 12 tis., HB 16 tis., JI 17 tis., TR 20 tis. ?? (vycucáno z prstu - nehledal jsem data - jde mi o představu)
Celkem tedy +- 75 tis. + 5 počítejme v nějaké rezervě na podporu případného nového MS a 10-20 tis. na ty společné krajské akce ... :?
Jako něco jednoduššího bys tam neměl? :D

Popíšu ideální situaci, jak je to teď - zájemci o členství se stávají v prvním kroku RegP, to znamená, že jsou rovnou zařazováni i pod jednotlivá MS. V minulosti to tak ale nefungovalo, respektive nebylo možné si na fóru vybrat zároveň skupinu RegP Vysočina a RegP příslušné MS. Tím pádem je hodně lidí zaregistrovaných pouze pod krajem, i když reálně pod MS spadají, jsou s nimi v kontaktu a spolupracují s nimi. Přesný počet RegP pod MS bez samotných MS určíme jen těžko, ale odhadem OFFTOPIC(plus mínus kus) by to mohlo být takto (členové plus RegP):

MS Havlíčkův Brod 10 + 4 OFFTOPICpodle tvého pracovního vzorce by to bylo 17k OFFTOPIC(zahrnula jsem do členů rovnou Vojtu Mergla, kterého ještě musíme zprocesovat administrativně)
MS Jihlavsko 5 + 16 OFFTOPIC18k
MS Pelhřimovsko 7 + 2 OFFTOPIC13k
MS Telčsko 3 + 2 OFFTOPIC9k
MS Třebíčsko 15 + 7 OFFTOPIC23,5
bez MS 13 + 10

OFFTOPICJinak až si jako nový místopředseda zařídíš NDA, nasdílím s tebou tabulku všech kontaktů.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Eva.Novakova za příspěvky (celkem 4):
Vit.Zacek, Milan.Dadourek, Hana.Hajnova, Miroslav.Vacha

Podporuji myšlenky Renesance Pirátů
web | forum | zulip

Uživatelský avatar
Hana.Hajnova
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 932
Registrován: 16 led 2013, 14:38
Profese: projektová manažerka
Bydliště: Telč
Dal poděkování: 1522 poděkování
Dostal poděkování: 1453 poděkování

Re: KF VYS 18/2020 Rozpočet 2021 [jednání]

Příspěvek od Hana.Hajnova »

Eva.Novakova píše: 18 pro 2020, 00:43 Tady zase musíme myslet na PraH, která přikazují uspořádat výběrové řízení v případě, že náklady přesáhnou 100k. A obdobně jako u jiných výdajů bychom museli mít odpovídající (schválený) záměr.
Prosím nemíchejme dodavatelské a volené pozice. Je pravda, že v tom stále nemáme úplně jasno a v rámci Pirátů držíme funkce volených vedoucích odborů a zároveň do stejných odborů soutěžíme "podřízené" pomocí VŘ (typicky MO, PO, ale i další), ale v tomto případě se jedná o velmi specifický orgán (zastupitelský klub) a legitimně zvolenou funkci. Navíc jsem při volbě upozorňovala a diskutovali jsme možnosti jejího financování (ještě před samotnou volbou). A agenda předsedy zastupitelského klubu rozhodně není srovnatelná s případnou funkcí "tajemníka", protože jak jsem upozorňovala, je k tomu potřeba značná politická legitimita. OFFTOPICtypicky dnes jsem s Blankou řešila situaci, kdy potřebuji, aby si ještě během večera nastudovala materiál Politiky územního rozvoje a vyhodnotila strategii, jak už zítra ráno na setkání s předsedy zastupitelských klubů přednést návrh na úpravu Stanoviska Rady kraje k článku 169 o úložišti jaderných odpadů. Tím, že zatím nemáme programové prohlášení, je to záležitost na výsost delikátní a budu její součinnost potřebovat během celé přípravy návrhu
Tito uživatelé poděkovali autorovi Hana.Hajnova za příspěvky (celkem 2):
Milan.Dadourek, Zdenka.Liskova

místopředsedkyně pirátské posádky
náměstkyně hejtmana Kraje Vysočina
https://vysocina.pirati.cz

Uživatelský avatar
Hana.Hajnova
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 932
Registrován: 16 led 2013, 14:38
Profese: projektová manažerka
Bydliště: Telč
Dal poděkování: 1522 poděkování
Dostal poděkování: 1453 poděkování

Re: KF VYS 18/2020 Rozpočet 2021 [jednání]

Příspěvek od Hana.Hajnova »

Milan.Dadourek píše: 19 pro 2020, 11:39 Zkusím něco k těm nákladům MS:

1) Rozpočet schvaluje KF, takže bez ohledu na návrh zkusme najít vhodné řešení, jak rozdělit celkovou alokaci mezi jednotlivá MS. A jak celkově pojmout rozpočty MS.

3) Pokud tomu rozumím, objevují se zde tyto aspekty pro rozdělení alokace: (a) nějaký paušální základ (viz návrh), (b) ohled na dosavadní činnost/rozpočet, (c) pokrytí plánovaných akcí, (d) počet členů MS, (e) počet RegP MS.

a) Paušální základ je imho potřeba pro všechna MS, protože všechny mají nějaké základní provozní potřeby. V návrhu je 5 tis., ovšem může být jiná částka. Nicméně nesměřoval bych k dělení všeho jen dle "výkonových" kritérií.

b) + c) Dosavadní činnost a pokrytí plánovaných akcí by asi bylo dobré zvažovat s konkrétními čísli. Mohlo by MS Telč dát přesné rozpočtové požadavky svých akcí? Je otázka, jestli se nakonec nevejdou, když nebude počítáno jen s tím základním paušálem.
Např. nákladem na závod dračích lodí bývá startovné 5.400 Kč, případně trička pro posádku, je-li relevantní (a pokud si to vezme pod sebe krajský rozpočet, budeme jedině rádi), dále jsou to náklady za pořádání akcí (je-li normální rok) - letos SWAP, loni svatomartinská slavnost (nákladově 1-3 tis na akci). Samozřejmě, že s blížícími se komunálními volbami bychom rádi vynakládali pravidelné prostředky na propagaci (reklama fb, placená inzerce v místních tiskovinách, apod.)

Na zvážení je také, jestli některé výraznější akce by neměly být přímo pod krajským rozpočtem.
OFFTOPICK tomu poznámka - podle HoRo (https://wiki.pirati.cz/fo/horo) má být v rozpočtu povinně kapitola Propagace, pořádání akcí.
Nějaký systém zohlednění dosavadní činnosti by nebyl špatný, ale nenapadá mě, jak ho formulovat. @Hana.Hajnova ? (Trochu se bojím, že nakonec se ukáže, že zásluhy mají všichni a skončíme opět u nějakého paušálu ... i když možná by šel bonus třeba za zastupitele.)
zcela upřímně nemám kapacitu na vymýšlení nějakého univerzálního nástroje pro posuzování, dosavadní praxe bývala taková, že jednotlivá MS představila své plány a projekty na příští rok a podle toho bylo posuzováno, zda stačí 10/15 tis.
6) Od Jirky tam jsou zajímavé poznámky k volbám a darům. Podíl MS na kampani by se imho nadále měl řešit schválením vnitřního převodu z položky daného MS. Bude to občas nezbytné nikoliv proto, že by kraj měl MSkům prostředky zase brát, ale protože v době kampaně může být určitá akce, kterou jinak MS běžně dělá, pochopena a vyhodnocena úřadem jako náklad na kampaň a proto musí být přesunut a vyúčtován pod položkou volebních nákladů. ... Alespoň tak tomu rozumím.OFFTOPIC (Čili v takové situaci se vnitřně přesune náklad mimo položku MS a v položce MS by se měl objevit vnitřní převod ve stejné výši.)
tohle je good point, protože jednoznačná metodika účtování nákladů na příslušné záměry nebyla letos jasně dána. Piroplacení totiž umožňovalo vystavit doklad na záměr MS a zároveň označit výdaj jako volební (OFFTOPICtypicky se to takto mělo použít u dračích lodí v Telči, které se jezdí pravidelně bez ohledu na volby, jenom by se jim dal jiný příznak, tím že byly zrušeny, nahradili jsme jinou akcí, která byla primárně jako akce MS, ale účtována jako volební výdaj. Za mě jsem to posuzovala optikou toho, zda bychom danou akci pořádali i kdyby nebyly volby. Pokud ano, dala jsem do záměru MS a označila v letošním roce za volební výdaj. Pokud by se jednalo o ad hoc volební akci (typicky např. Ivan tour), tak by měla spadat do záměru "volby" OFFTOPICcož ale dle mě vyžaduje schválení volebním výborem/ štábem/ manažerem
Tito uživatelé poděkovali autorovi Hana.Hajnova za příspěvky (celkem 2):
Milan.Dadourek, Roman.Pasek

místopředsedkyně pirátské posádky
náměstkyně hejtmana Kraje Vysočina
https://vysocina.pirati.cz

Uživatelský avatar
Roman.Pasek
Předseda/předsedkyně místního sdružení
Příspěvky: 827
Registrován: 12 led 2018, 21:12
Profese: student FF MUNI, vývojář
Bydliště: Třebíč
Dal poděkování: 3174 poděkování
Dostal poděkování: 1300 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: KF VYS 18/2020 Rozpočet 2021 [jednání]

Příspěvek od Roman.Pasek »

Milan.Dadourek píše: 19 pro 2020, 11:39
Hana.Hajnova píše: 15 pro 2020, 21:17 ... odkud se prosím vzala částka 5 tis Kč pro MS Telčsko (a další)? Jenom při letmém pohledu do letošního piroplacení jsme ti, kteří přidělený rozpočet dokázali vyčerpat skoro celý (dočerpání do 31. 12. bychom měli stihnout) na činnosti a akce, které plánujeme i pro příští rok. Jedna z těch akcí byla tedy náhradou za zrušené dračí lodě, které jsme tradičně platili z našeho rozpočtu a organizovali posádku. Navíc mi tedy není vůbec jasné, jak konkrétně chcete rozdělit těch zbývajících 65k - to jako bude systém per capita bez ohledu na vyvíjenou činnost?...
Jiri.Svoboda.HB píše: 18 pro 2020, 10:40 ...Zároveň si myslíme, že nejspravedlivější rozdělení by bylo podle aktuálního počtu členů jednotlivých místních sdružení

Byl bych rád, kdyby šlo v systému administrativně (klidně pouze graficky) oddělit příjmy a výdaje jednotlivých místních sdružení tak, abychom jasně viděli, jaké finanční prostředky můžeme použít na činnost, akce, pronájmy. A na druhé straně, jestli jsme například pro naše MS dostali nějaký finanční dar.

Pokud se nemýlím, klidně mě opravte, tak v letošním rozpočtu je pouze MS Telč s výdaji na akce související s krajskými volbami. Další MSka žádné pohyby na svých "účtech" nemají. A právě v tuto chvíli se v rozpočtu ztrácím, neboť například s Romanem Paškem jsme několikrát řešili vklad místního sdružení na akce (Pirátské trhy, Pirátský dětský den). ...
...

b) + c) Dosavadní činnost a pokrytí plánovaných akcí by asi bylo dobré zvažovat s konkrétními čísli. Mohlo by MS Telč dát přesné rozpočtové požadavky svých akcí? Je otázka, jestli se nakonec nevejdou, když nebude počítáno jen s tím základním paušálem.
Na zvážení je také, jestli některé výraznější akce by neměly být přímo pod krajským rozpočtem.
OFFTOPICK tomu poznámka - podle HoRo (https://wiki.pirati.cz/fo/horo) má být v rozpočtu povinně kapitola Propagace, pořádání akcí.
Nějaký systém zohlednění dosavadní činnosti by nebyl špatný, ale nenapadá mě, jak ho formulovat. @Hana.Hajnova ? (Trochu se bojím, že nakonec se ukáže, že zásluhy mají všichni a skončíme opět u nějakého paušálu ... i když možná by šel bonus třeba za zastupitele.)
OFFTOPICJá bych do krajského rozpočtu rád nějak zařadil akce, které sice pořádají jednotlivá MS, ale mají krajský dopad. Nebo například nějaké putovní akce, které můžeme pořádat po celém kraji.

Konkrétní příklady: nezmiňuji všechny; vím, že v HB i v Pelhřimově to je dost podobný
Dračí lodě (rozpočet uzemní MS Telčsko, účastní se lidé napříč celým krajem)
Vyosení (obvykle se platí pouze pronájem prostorů a ozvučení - zařízené kluby se pohybují kolem 5k; můžeme dělat například v létě menší produkce s obdobnými náklady; pro MS je to opravdu velká zátěž; případné hrazení vstupným je dost nevyzpytatelné a obecně bych ho nedoporučoval)

Pokud by se hradilo z krajského rozpočtu, tak to fakt hodně pomůže. V MS Třebíčsko jsme letos prakticky všechny prostředky vyčerpali na akce, které imho můžu označit jako předvolební. Spíše bych prostředky využíval na vlastní propagaci MS (ano, kryje se to), oslovování potenciálních zájemců o členství nebo jakékoli jiné jejich zapojení a třeba i support komunálním zastupitelům.

Konkrétní příklad výše zmíněného:
zábor na náměstí v Třebíči; vlastní merch s tématikou MS; provozní výdaje MS, ...


Prostě jsem chtěl napsat, že by bylo vhodné, aby MS opravdu využívalo prostředky pro MS a ne pro kampaně a celokrajské akce, které má na starosti KS. Chápu, že prostředků moc nebylo, ale očividně jich není moc ani po zisku sedmi mandátů na kraji.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Pasek za příspěvky (celkem 2):
Eva.Novakova, Milan.Dadourek

zastupitel Kraje Vysočina

Uživatelský avatar
Vit.Zacek
Jednatel/ka republikového výboru
Příspěvky: 435
Registrován: 17 kvě 2018, 00:37
Profese: student ekonomie
Bydliště: Jihlava
Dal poděkování: 689 poděkování
Dostal poděkování: 529 poděkování

Re: KF VYS 18/2020 Rozpočet 2021 [jednání]

Příspěvek od Vit.Zacek »

Hlasování se blíží, ale pořád ve vlákně visí dost nezodpovězených otázek, tak je vytahuju, aby nezapadly.
Předsedkyně a navrhovatelka by k tomu mohla něco napsat @Blanka.Lednicka.
Zdenka.Liskova píše: 17 pro 2020, 19:45 Já bych měla k návrhu rozpočtu pár otázek z pohledu obyčejného laika. Chybí mi totiž vysvětlení k některým bodům, které si myslím by tam mohlo pro laiky být.
Stálý příspěvek - podíl na stalém příspěvku od státu. Ten se počítá jak? Podle km2 podle poctu obyvatel, podle počtu členů strany?
Státní příspěvek pro sněmovní volby - ....odhad 13%, účast jako minule, výsledek kraj jako minule. To jsou myšleny volby 2016? A jaká účast? Tedka máme víc členů než v roce 2016,ne? Chápu,jestli je myšleno to horší skóre, ale mohlo být uvedeno, že zde může být více, podle,skutečnosti.
Volební kampaň seněmovní volby- kdo určil částku?
Volební kampaň komunální volby - kdo určil částku?
Provoz místních sdružení - plně souhlasím s Hankou. V roce 2022 budou komunální volby a již v roce 2021 se budeme chtít zviditelnit a budeme potřebovat finance.
Výdaje na mediální činnost je podle mého 20000 hodně málo
Provozní vydaje - jsou v podstatě stále v diskuzi ohledně KODO., kdy jednou je tam 240000, pak 216000 ale někde jsem viděla doporučenou částku 11000 a 5000 odměny, takže 16000 na ten náš půlúvazek. To by bylo192000. Tak jak to vlastně je?
Komise programova a zastupitelského- 100000. To vychází z čeho?

Chybí mi tam vydajová položka pro vedoucího zastupitelského klubu o které se hovořilo.


A také jsem někde viděla, že například zastupitelé a poslanci mohou přispívat do rozpočtu. Jednal s nimi někdo z PKS? Kdyby třeba Hanka s Honzou a Jeníkem dali měsíčně 2000, je to 72000 za rok. To by se mohlo přidat na mediální činnost nebo někam jinam.

Je mi jasné že nemůžou být vydaje vyšší než příjmy.

A ještě dotaz. Proč nemůžeme jít do rozpočtového provizoria? Přece pak můžeme čerpat každý měsíc jednu dvanactinu rozpočtu, takže nehrozí že bychom nezaplatili nájem nebo správce nebo KoDo.
Předem děkuji za odpovědi.
Hana.Hajnova píše: 15 pro 2020, 21:17
  • Komise programová a zastupitelská - je alokováno 200tis, ale chybí provazba na samotnou koncepci této komise. Navíc tedy není vůbec patrné, zda se z této položky počítá s odměnou pro předsedkyni zastupitelského klubu, na které jsme se shodli a která bude pro hladký chod klubu nezbytná - konkrétní procesní návrh a výši odměny plánuji prodiskutovat na nejbližším zastupitelském klubu a předat PKS k dalšímu zprocesování.
Milan.Dadourek píše: 19 pro 2020, 11:39
A úplně jiná věc - k množství poznámek, co rozpočet neobsahuje přidávám, že tam nevidím volebního manažera. Počítá se s ním v rámci volebních výdajů? Nebo v rámci náplně pracovníků zahrnutých pod personální výdaje?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vit.Zacek za příspěvek:
Milan.Dadourek
Uživatelský avatar
Milan.Dadourek
Člen KS Vysočina
Příspěvky: 1576
Registrován: 11 pro 2017, 18:11
Profese: Ochrana přírody, trochuprávník, bača
Bydliště: Počítky 3, 591 01
Dal poděkování: 3879 poděkování
Dostal poděkování: 3896 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: KF VYS 18/2020 Rozpočet 2021 [jednání]

Příspěvek od Milan.Dadourek »

Vit.Zacek píše: 26 pro 2020, 02:33 Hlasování se blíží, ale pořád ve vlákně visí dost nezodpovězených otázek, tak je vytahuju, aby nezapadly.
Předsedkyně a navrhovatelka by k tomu mohla něco napsat @Blanka.Lednicka.
...
Dík za přehled otázek OFFTOPIC(některé už tedy myslím byly níže diskutovány).
Nicméně nechápu tu zkratku s předkladatelem. Tím je PKS. A z vlákna odkazovaného v prvním postu je patrné, že předložený návrh neodpovídá návrhu, který je tam označen jako Blančin - je významně upravený nejspíš Jendou - viz vlákno k usnesení PKS. Pro předložení pak hlasovali tři členové PKS, přičemž z předchozího ústního jednání se mi zdá, že důvodem jeho předložení bylo, aby KF vůbec mělo o čem jednat.
Lincoln říkával: "Vítězství má tisíc otců, ale porážka je sirotek."
Chtěl bych poprosit o trochu spoluzodpovědnosti. Rozpočet schvaluje KF. Takže si na ty otázky odpovídejme vzájemně. Ono bez vyjádření členů KF může PKS těžko připravit dobrý návrh.

Považuju za jisté, že příjmy příliš nenafoukneme a součet požadavků na výdaje je nyní převyšuje. Musíme tedy něco škrtnout nebo omezit. Za mne:
... Stálý příspěvek - podíl na stalém příspěvku od státu + Státní příspěvek pro sněmovní volby - ....
Imho jde o odhady od Finančního týmu a případně dle stavu minule. Může to být lepší, ale je zvykem rozpočtovat podle spíše konzervativních odhadů, a když to dopadne lépe, tak to "rozpustit" až po tom, co to lépe dopadlo :)
Volební kampaň sněmovní volby + Volební kampaň komunální volby - kdo určil částku?
Imho je to částka, která tak trochu "vyšla" po tom, co byly proti příjmům postaveny ostatní výdaje. Nikdo to neurčil, řekl bych.

Bylo by dobře, kdyby to KF určilo. Ale není to jednoduché. Trochu vodítko může poskytovat očekávaný "příspěvek" do rozpočtu - poslanec přinese 450 tis. Kč ročně, krajský zastupitel 200 tis. Kč ročně. Takto je tedy očekávaný podíl při úspěchu do PSP 2*450 : 7*200, tj. cca 3:5 ve prospěch krajských voleb.
Ovšem také je potřeba zvážit, že při úspěchu do PSP přichází také jednorázový státní příspěvek na volby, který za krajské není ... a že komunální volby asi nechceme vypustit, přestože na jejich základě žádné příspěvky nedostaneme.

Jiný možný přístup je ptát se, kolik by bylo potřeba? Kolik má ještě smysl? To je asi odpovídající otázka třeba u těch komunálních voleb.
V roce 2018 bylo v rozpočtu 15 tis. Kč pro každé ze čtyř MS (Třebíčsko, Havlíčkův Brod, Chotěboř, Telčsko), na komunální volby bylo 130 tis. Kč (v tom musela být pokrytá i Jihlava a Nové Město n.M.) OFFTOPIC(ještě cca 70 tis. bylo na volby na Třebíčsku, což ale předpokládám bylo z místních darů atp.). Stačí? Málo? Je jisté, že není reálné, aby rozpočet KS unesl financování místních kampaní. Kolik tedy má být příspěvek? A jakým klíčem se má dělit? Bude třeba KS přispívat jen na kampaně v obcích s rozšířenou působností (je jich na Vysočině patnáct, ale nemyslím, že Piráti budou kandidovat všude: OFFTOPICJihlava, Třebíč, Havlíčkův Brod, Žďár nad Sázavou, Pelhřimov, Pacov, Humpolec, Světlá nad Sázavou, Chotěboř, Nové Město na Moravě, Bystřice nad Pernštejnem, Velké Meziříčí, Náměšť nad Oslavou, Moravské Budějovice, Telč) ? Třeba 5 okresů * 40 tis. + řekněme 5 dalších ORP * 20 tis. by bylo 300 tisíc. Je to únosné minimum? Jen přemýšlím nahlas ...

Krajské volby teď byly cca 1M, ale včetně manažera. Bez něj tedy 700 tis. Kč. Stačilo by to? Mělo by nám oproti letošku pomoct, že za sebou budeme mít kus práce v zastupitelstvu i radě.
Kolik se předpokládá náš příspěvek na volby do PSP v případě koalice se STAN nevím, ale zaslechl jsem někde těch navrhovaných 400 tis. Kč.
Úplným vynecháním senátních a evropských voleb si nejsem dvakrát jistý, ale chápu napjetí rozpočtu.

Provozní vydaje - jsou v podstatě stále v diskuzi ohledně KODO., kdy jednou je tam 240000, pak 216000 ale někde jsem viděla doporučenou částku 11000 a 5000 odměny, takže 16000 na ten náš půlúvazek. To by bylo192000. Tak jak to vlastně je?
Nevím. Ale vemme to opačně. Mám za to, že OSVČ tohoto typu může uplatnit náklady ve výši 60%. Ze zbytku pak sebere stát na daních a odvodech necelou polovinu. Ze 30 tis. tedy zůstane cca 25 tis. na ruku. To imho není na Vysočině zlé, byť to nezahrnuje fakt, že OSVČ nemá příjmy pro případ nemoci, musí si samostatně spořit na stáří a nese běžné náklady a rizika.
Doplnil bych ještě, že Správce kraje měl bez mimořádných odměn rozpočtováno 25 tis. měsíčně, návrh zřejmě počítá se 30 tis. měsíčně. Tedy je imho na zvážení třeba těch 192 tis. na KoKSe (32 tis. měsíčně) a počítat v rámci rezervy PKS s případnými mimořádnými odměnami.

Komise programova a zastupitelského- 100000. To vychází z čeho?

Vidím tam 200 tis. Kč. Vychází to imho kdysi z odhadu, že by bylo dobré, aby se organizaci činnosti programového týmu a zastupitelstva mohl věnovat cca půlúvazek (0,5*30tis*12=180) a bylo alespoň něco navíc. Je to k úvaze. Ale myslím si, že bychom neměli podceňovat programovou a politickou činnost. Vidím to jako jednu ze tří noh činnosti KS (další jsou PR a provozně-administrativní zajištění).
K té "komisi" zatím něco málo tady: viewtopic.php?p=732227#p732227 Moje představa je zvolit tým, který si to vezme na starosti - ale pochopitelně bude potřebovat nějaký rozpočet. Konkrétní využití by mělo ideálně vzejít přímo z "komise" (podobně jako podrobný rozpočet kampaně z volebního štábu) - samozřejmě pod kontrolou KF OFFTOPIC(resp. PKS, které má KF imho také od toho). Mám už k tomu rozpracovaný nějaký návrh předpisu, ale zdá se mi, že teď se toho děje hodně, než abych přicházel ještě s tím. :)

Chybí mi tam vydajová položka pro vedoucího zastupitelského klubu o které se hovořilo.

Sice si nejsem úplně jistý, že se o tom na KF hovořilo, ale souhlasím, že programová a politická činnost vyžaduje v naší situaci "budget" - viz výše. Nevím, jestli se to dá nějak spojit s tou programově-zastupitelskou komisí (myslel jsem si to) a nebo je lépe to oddělit? Návrh výše výdaje?

A také jsem někde viděla, že například zastupitelé a poslanci mohou přispívat do rozpočtu. Jednal s nimi někdo z PKS? Kdyby třeba Hanka s Honzou a Jeníkem dali měsíčně 2000, je to 72000 za rok. To by se mohlo přidat na mediální činnost nebo někam jinam.

Hanka a Jenda už odpovídali. Osobně, pokud se mě to začne týkat, počítám s tím, že bych příspěvky směřoval spíše do nějakého krajského rezervního fondu - odkud by mohly být čerpané třeba až za pět let. Jednak by se tak vyloučilo podezření z nějakého vytváření klientelistických vazeb a také by se tím částečně řešila pro mne důležitá dlouhodobá udržitelnost KS. (Už jsem poněkud opustil myšlenku, že bychom rezervu dokázali spořit v rámci běžného rozpočtu.)
Komise programová a zastupitelská - je alokováno 200tis, ale chybí provazba na samotnou koncepci této komise. Navíc tedy není vůbec patrné, zda se z této položky počítá s odměnou pro předsedkyni zastupitelského klubu, na které jsme se shodli a která bude pro hladký chod klubu nezbytná - konkrétní procesní návrh a výši odměny plánuji prodiskutovat na nejbližším zastupitelském klubu a předat PKS k dalšímu zprocesování.
Komentoval jsem výše. Návrh od ZK by byl fajn.
A úplně jiná věc - k množství poznámek, co rozpočet neobsahuje přidávám, že tam nevidím volebního manažera. Počítá se s ním v rámci volebních výdajů? Nebo v rámci náplně pracovníků zahrnutých pod personální výdaje?
S odstupem mi začíná připadat, že by řešením možná bylo rozdělit činnosti volebního manažera mezi vedoucího mediálního týmu (už proběhlo výběrko), SpraKS a KoKS. Přestalo se mi zdát reálné, že lze utáhnout další sílu. A také uřídit to nebude snadné. Popravdě by ten půlúvazek KOKS za mne mohl směřovat hlavně tímhle směrem.

-----

A poznámka závěrem - sesypání dodavatelů pod personální výdaje mi nepřipadá šťastné. Jednak to nejsou sensu stricto personální výdaje, nýbrž služby, druhak to významně snižuje přehlednost, na co (z hlediska věcného cíle) jsou výdaje míněny. Pokud bude nějaký příspěvek na dodavatele zastupitelského klubu, tak to najednou přijde také sem? Imho výdaje na PR manažera jsou výdaje na mediální činnost, v rámci které se něco zajišťuje službou - vedle tohoto dodavatele budou také možná dodavatelé grafiky, výlepu, tisku a nevím čeho ... Když dá MS někomu odměnu, také s tím pod personální výdaje?

EDIT: OFFTOPICVypustil jsem konfliktní větičku - možná jsem si zbytečně domyslel něco špatně. :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Milan.Dadourek za příspěvky (celkem 3):
Vit.Zacek, Marek.Krejpsky, Hana.Hajnova

Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo. Vlasta Burian -- Profil -- Neužívám FB
Pouze příbřežní plavba = kontaktovat jen v nezbytí.

Odpovědět

Zpět na „Krajské fórum Vysočina“