KF VYS 18/2020 Rozpočet 2021 [jednání]

[Jan.Posvar]

...
To nedává smysl, aby se schválil rozpočet a zaregistroval, aby v červenci byl nějak záhadně zneplatněn.

Stačí, když PKS dodrží co mu KF ukládá a předloží v březnu nový návrh.

... Fakt nechápu tyhle destruktivní nápady. Jsem myslel, že nikdo nechce paralyzovat KS uprostřed volební kampaně.

Nechceš se trochu uklidnit? To ty působíš dekonstruktivně. Abychom se nemuseli o rozpočet hádat teď, kdy spousta věcí ještě plave ve vzduchu, tak navrhuju ho tedy přijmout s časovým omezením. Tak vznikne časový prostor celé to prodebatovat s KF a předložit vydiskutovaný komplexní návrh. A PKS to má podle toho usnesení udělat do března. Červen je jen pojitka, aby to PKS zase nezmeškalo.

Já ti konstruktivně říkám, co máš udělat, aby to nebylo nehlasovatelné díky nejednoznačnosti. Definuj tu pojistku nebo ji odstraň. A nemůžeš to odbýt tím, že PKS to určitě splní.

A mám nějaké otázky k návrhu:
- Jak bylo spočítáno saldo z roku 2020? Ovlivňuje to příjmy v roce 2021 a má vliv na všechny další roky.
- Proč rok 2021 obsahuje položku 400 tis. Kč na krajskou kampaň, ačkoliv už 2020 obsahuje na kampaň 1 131 tis. (vratka těch vnitřních převodů od jiných KS imho nepatří do volebních výdajů).
- Proč jsou provozní výdaje plánované o tolik nižší než 2020?

1. Viz jednání PKS o rozpočtu

Výdaje odpovídají z rozpočtu 2020 v piroplacení s drobnou korekcí podle záměrů v položce volební kampaň a personální výdaje.

Počítá se pesimistický odhad s vyčerpáním celé rezervy, což je i v rozpočtu 2021 a v dalších výhledech. Nicméně reálné saldo je teď 118k a plánované výdaje jsou nižší, určitě tam bude plat pro Ondru a nájem za prosinec. Určitě jsem ještě na něco zapomněl. Takže plus mínus autobus, realita o moc lepší nebude.
2. nicméně musíme počítat, že to jsou reálné peníze, které musíme převést z našeho rozpočtu, které nyní nemáme.
3. protože jsme chudý kraj a pesimistické odhady nás nutí škrtat výdaje. Letos jsme měli výjimečné výdaje - notebook pro správce a nájem bigboardu. Na podobné investice můžeme zapomenout, pokud nezískáme dva poslance na Vysočině.

[Milan.Dadourek]

Ahoj,

děkuji za návrh rozpočtu, ale přidávám se k Milanově prosbě, abychom našli cestu, jak ho znovu a lépe prodiskutovat minimálně s MSky. Za mě k němu mám pár dotazů:

• Provoz místních sdružení - odkud se prosím vzala částka 5 tis Kč pro MS Telčsko (a další)? Jenom při letmém pohledu do letošního piroplacení jsme ti, kteří přidělený rozpočet dokázali vyčerpat skoro celý (dočerpání do 31. 12. bychom měli stihnout) na činnosti a akce, které plánujeme i pro příští rok. Jedna z těch akcí byla tedy náhradou za zrušené dračí lodě, které jsme tradičně platili z našeho rozpočtu a organizovali posádku. Navíc mi tedy není vůbec jasné, jak konkrétně chcete rozdělit těch zbývajících 65k - to jako bude systém per capita bez ohledu na vyvíjenou činnost?

• Personální výdaje - oproti předpokladu se podařilo najít 216k na dofinancování KoKS - prosím o info, kde se našly zdroje? A prosím také rozklíčovat, proč zrovna tato částka - už jsem se na to ptala na PKS, kde jste k tomu neměli podklady, tak prosím vysvětlit zde - příkazní smlouva je na 30k, což při polovičním úvazku vychází na 180 tis/ rok.

• Komise programová a zastupitelská - je alokováno 200tis, ale chybí provazba na samotnou koncepci této komise. Navíc tedy není vůbec patrné, zda se z této položky počítá s odměnou pro předsedkyni zastupitelského klubu, na které jsme se shodli a která bude pro hladký chod klubu nezbytná - konkrétní procesní návrh a výši odměny plánuji prodiskutovat na nejbližším zastupitelském klubu a předat PKS k dalšímu zprocesování.

• po zodpovězení předchozích dvou bodů bych poté případně ráda navrhla převis 36tis z pozice KoKS přesunout na mediální odbor a programovou komisi

Děkuji

[Jan.Posvar]

• Personální výdaje - oproti předpokladu se podařilo najít 216k na dofinancování KoKS - prosím o info, kde se našly zdroje? A prosím také rozklíčovat, proč zrovna tato částka - už jsem se na to ptala na PKS, kde jste k tomu neměli podklady, tak prosím vysvětlit zde - příkazní smlouva je na 30k, což při polovičním úvazku vychází na 180 tis/ rok.

Ahoj, vzhledem k tomu, že jsem se do přípravy rozpočtu zapojil až později a spíš jsem dělal korekce, tak jsem schopný odpovědně odpovědět pouze na tohle. V původním návrhu rozpočtu byly zdvojené výdaje na kampaň do evropských voleb. Následně jsem škrtnul výdaje na senátní volby, kde se držím doporučení MO, že nemá smysl vynakládat menší částky než půl milionu. Dále byly zkrouhnuty personální výdaje pro PKS ze 144k na 30k ročně. Provozní výdaje se ponížili o 10k. A pak už to vyšlo. Částka pro KoKS vychází z nějakého doporučení, snižování té celkové částky bych ale řešil až v momentě, až se s PO domluvíme, jak bude vypadat smlouva nová.

[Milan.Dadourek]

Alternativní návrh usnesení získal podporu skupiny členů:

-------------

...
To nedává smysl, aby se schválil rozpočet a zaregistroval, aby v červenci byl nějak záhadně zneplatněn.

Existují i zákony, které mají omezenou účinnost, (nebo odloženou účinnost a jsou případy, kdy je schválena novela, která začne platit za dva roky zase přestane - a ne, nebudu ti je hledat) - není na tom nic záhadného. Prostě v červenci by se na ten rozpočet už hledělo jako na neschválený. Výdaje provedené podle něj do té doby budou ok. Samozřejmě to KF může kdykoliv změnit. Ale klidně přijmu lepší návrh.

A opakuji: účelem návrhu je vytvořit časový postor k prodebatování s KF, přičemž PKS je zavázáno do konce března předložit nový vydiskutovaný návrh. ... Všimněme si, že na rok 2020 byl návrh rozpočtu předložen 21.10.2019 (viewtopic.php?p=644535#p644535), přičemž jednání KF k rozpočtu bylo od 11.9.2019 (viewtopic.php?p=636471#p636471).
Rozpočtová pravidla (https://wiki.pirati.cz/rules/ropr) předpokládají, že PKS předloží návrh rozpočtu do 10.11. Chápu, že je letošek výjimečný z vícero příčin. Ale to neznamená, že nepotřebujeme dobře sestavený rozpočet. Jsme na konci roku a potřebujeme i v lednu a únoru rozumně fungovat. Takže holt něco na přechodnou dobu přijměme, a pracujme na lepším.
Mrkněte na jednání RV k rozpočtu: viewtopic.php?f=248&t=54992&start=20. Jaké návrhy a požadavky tam padají, a nikdo tam neobviňuje ostatní z destruktivních nápadů.

.... Definuj tu pojistku nebo ji odstraň. ...

Omlouvám se, ale už to na mne začíná být dost. Takhle si nevzpomínám, že bys v minulém PKS jednal. ... Od kdy máš pocit, že jako jeden z členů KF můžeš dávat druhému členu KF příkazy v rámci jednání KF?
Tvůj názor, že je to nehlasovatelné, je podložený jen tvým dojmem, že "to nedává smysl" a že "je to nejednoznačné". Já tento názor nesdílím. Kromě toho jsi s ohledem na snahu prosadit původní předložený návrh logicky podjatý. Návrh má podporu skupiny členů a KF by mělo mít prostor rozhodnout o něm hlasováním.
Nebráním se úpravě k lepšímu. Ale ta se nediktuje pomocí příkazů, nýbrž se navrhuje třeba v podobě lepší formulace.

...
3. protože jsme chudý kraj a pesimistické odhady nás nutí škrtat výdaje. Letos jsme měli výjimečné výdaje - notebook pro správce a nájem bigboardu. Na podobné investice můžeme zapomenout, pokud nezískáme dva poslance na Vysočině.

Myslím si, že takto seškrtané provozní výdaje jsou nerealistické. Podle piroplacení by to znamenalo jít "na dřeň", což se snad dá rok, ale určitě takto nemůže vypadat čtyřletý výhled.

A jak to bude s tím státním příspěvkem na sněmovní volby? Nedorazí až 2022? I pokud na konci 2021, tak to bez pochyb bude znamenat probém s cash flow, se kterým nám v tomto roce asi centrála nepomůže. Je vymyšlené, co s tím?

[Jan.Posvar]

...
To nedává smysl, aby se schválil rozpočet a zaregistroval, aby v červenci byl nějak záhadně zneplatněn.

Existují i zákony, které mají omezenou účinnost, (nebo odloženou účinnost a jsou případy, kdy je schválena novela, která začne platit za dva roky zase přestane - a ne, nebudu ti je hledat) - není na tom nic záhadného. Prostě v červenci by se na ten rozpočet už hledělo jako na neschválený. Výdaje provedené podle něj do té doby budou ok. Samozřejmě to KF může kdykoliv změnit. Ale klidně přijmu lepší návrh.

A opakuji: účelem návrhu je vytvořit časový postor k prodebatování s KF, přičemž PKS je zavázáno do konce března předložit nový vydiskutovaný návrh. ... Všimněme si, že na rok 2020 byl návrh rozpočtu předložen 21.10.2019 (viewtopic.php?p=644535#p644535), přičemž jednání KF k rozpočtu bylo od 11.9.2019 (viewtopic.php?p=636471#p636471).
Rozpočtová pravidla (https://wiki.pirati.cz/rules/ropr) předpokládají, že PKS předloží návrh rozpočtu do 10.11. Chápu, že je letošek výjimečný z vícero příčin. Ale to neznamená, že nepotřebujeme dobře sestavený rozpočet. Jsme na konci roku a potřebujeme i v lednu a únoru rozumně fungovat. Takže holt něco na přechodnou dobu přijměme, a pracujme na lepším.
Mrkněte na jednání RV k rozpočtu: viewtopic.php?f=248&t=54992&start=20. Jaké návrhy a požadavky tam padají, a nikdo tam neobviňuje ostatní z destruktivních nápadů.

Zákony, ano. To máš pravdu, ale je jasně definováno, co se stane poté.
Časový prostor tam je, PKS je povinno vypořádat se s tímto usnesení do konce února. Souhlasím s tím, že potřebujeme dobře sestavený rozpočet. Nicméně ta část o omezené účinnosti je nehlasovatelná pro nejednoznačnost a stále si neřekl, co se tedy v červenci stane.
Na jednání RV, pokud koukám dobře, podobný návrh na časové omezení nepadl.
A na hořící termíny jsem na předsednictvu upozorňoval. Ale výsledek je, jaký je... a ještě rozpočet obhajuju já, kterej s tím tak úplně nesouhlasí.

.... Definuj tu pojistku nebo ji odstraň. ...

Omlouvám se, ale už to na mne začíná být dost. Takhle si nevzpomínám, že bys v minulém PKS jednal. ... Od kdy máš pocit, že jako jeden z členů KF můžeš dávat druhému členu KF příkazy v rámci jednání KF?
Tvůj názor, že je to nehlasovatelné, je podložený jen tvým dojmem, že "to nedává smysl" a že "je to nejednoznačné". Já tento názor nesdílím. Kromě toho jsi s ohledem na snahu prosadit původní předložený návrh logicky podjatý. Návrh má podporu skupiny členů a KF by mělo mít prostor rozhodnout o něm hlasováním.
Nebráním se úpravě k lepšímu. Ale ta se nediktuje pomocí příkazů, nýbrž se navrhuje třeba v podobě lepší formulace.

Nedávám příkazy, píšu zkratkovitě. Já se také nehroutím z tvého nestandardního návrhu, snažím se to jen vysvětlit, kde je chyba a co se má změnit, aby to bylo ok.
Tak to zkusme opačně. Pokud je to podle tebe jednoznačné, tak to obhaj a vysvětli mi, co se teda v červenci bude dít. Zatím si akorát napsal, že se to nestane. To ale nestačí, pak to tam nemusí být vůbec. Podpora členů taktéž není argument, proč se zabývat neplatným návrhem. Máme jednací řád, kterým se řídíme, a ten by neměl být ignorován.

...
3. protože jsme chudý kraj a pesimistické odhady nás nutí škrtat výdaje. Letos jsme měli výjimečné výdaje - notebook pro správce a nájem bigboardu. Na podobné investice můžeme zapomenout, pokud nezískáme dva poslance na Vysočině.

Myslím si, že takto seškrtané provozní výdaje jsou nerealistické. Podle piroplacení by to znamenalo jít "na dřeň", což se snad dá rok, ale určitě takto nemůže vypadat čtyřletý výhled.

A jak to bude s tím státním příspěvkem na sněmovní volby? Nedorazí až 2022? I pokud na konci 2021, tak to bez pochyb bude znamenat probém s cash flow, se kterým nám v tomto roce asi centrála nepomůže. Je vymyšlené, co s tím?

Pesimistický výhled by takový být mohl. Ale fantazii se meze nekladou, podle mě by se úplně mohli škrtnout personální výdaje pro PKS, to podle mě nepotřebujeme vůbec a přesunout to do provozních výdajů. Tím se dostaneme na 220k. Si to navrhnu
Státní příspěvek sice bude vyplacen až ke konci roku, ale také plánujeme saldo 600k. Bude to těsné a bude to třeba sledovat.

[Milan.Dadourek]

.... Prostě v červenci by se na ten rozpočet už hledělo jako na neschválený. Výdaje provedené podle něj do té doby budou ok. Samozřejmě to KF může kdykoliv změnit. Ale klidně přijmu lepší návrh. ...

... stále si neřekl, co se tedy v červenci stane. ...
... Pokud je to podle tebe jednoznačné, tak to obhaj a vysvětli mi, co se teda v červenci bude dít. Zatím si akorát napsal, že se to nestane. To ale nestačí, pak to tam nemusí být vůbec. Podpora členů taktéž není argument, proč se zabývat neplatným návrhem. ...

Je to v tom, co cituješ. Vytučnil jsem.

A tvůj názor, že je ten návrh neplatný, je prostě tvůj individuální názor. Neberu ti ho, i když chybí argumenty. Ale takhle by se snadno prosazoval jeden návrh, když se o druhém jednoduše prohlásí, že je neplatný. A víš co? Ten předložený je možná taky neplatný - třeba v odkazovaném usnesení PKS vůbec nevidím znění toho předloženého usnesení, takže kde se vzalo? Má podporu skupiny členů?
(Ondra byl pověřen zahájit jednání, nikoliv předložit usnesení, které PKS ani nezformulovalo. Samo chápu jeho snahu, ale pokud se teda chceme mlátit postupama...)

[Jan.Posvar]

.... Prostě v červenci by se na ten rozpočet už hledělo jako na neschválený. Výdaje provedené podle něj do té doby budou ok. Samozřejmě to KF může kdykoliv změnit. Ale klidně přijmu lepší návrh. ...

... stále si neřekl, co se tedy v červenci stane. ...
... Pokud je to podle tebe jednoznačné, tak to obhaj a vysvětli mi, co se teda v červenci bude dít. Zatím si akorát napsal, že se to nestane. To ale nestačí, pak to tam nemusí být vůbec. Podpora členů taktéž není argument, proč se zabývat neplatným návrhem. ...

Je to v tom, co cituješ. Vytučnil jsem.

A tvůj názor, že je ten návrh neplatný, je prostě tvůj individuální názor. Neberu ti ho, i když chybí argumenty. Ale takhle by se snadno prosazoval jeden návrh, když se o druhém jednoduše prohlásí, že je neplatný. A víš co? Ten předložený je možná taky neplatný - třeba v odkazovaném usnesení PKS vůbec nevidím znění toho předloženého usnesení, takže kde se vzalo? Má podporu skupiny členů?
(Ondra byl pověřen zahájit jednání, nikoliv předložit usnesení, které PKS ani nezformulovalo. Samo chápu jeho snahu, ale pokud se teda chceme mlátit postupama...)

Eh, to je ale nevyjasněné, na což celou dobu poukazuji. Protože formálně bude rozpočet schválený na celý rok a zaregistrovaný, položky v nějaké výši a jak to technicky chceš provést, aby se to vytučněné naplnilo? Zakážeš čerpat? Změníš rozpočet? Ruší se záměry které vlastně nebudou, protože nikdo záměry nechce, prej je nepotřebujeme, Vysočina dělá všechno jinak...? Obětuješ berana? Hospodáře upálíš? Příliš mnoho otázek...
Ano, můžeš to vnímat jako individuální názor o kterém si můžeš myslet, co chceš, ale na to máme také nástroje, aby byly veškeré námitky vypořádány. Ale furt doufám v rozumnou domluvu, protože vím, že máš dobrý záměr a jen sis tam dal sice pro některé líbivý požadavek, leč příliš nekonkrétní, možná nesplnitelný a velmi nejednoznačný.

[Milan.Dadourek]

Ahoj, prosím tě @Jan.Posvar co na tom doladit rozpočet do konce března (max června) je nejasné/špatně?
Přece mít více času na doladění rozpočtu, lépe ho prodiskutovat a nastavit ho co nejlépe je v zájmu všech.
A to teď jaksi evidentně nezvládáme a třeba výhrady co psala @Hana.Hajnova jsou potřeba doladit. A alternativní usnesení, které podal @Milan.Dadourek, to díky získání času navíc řeší.
Mě osobně to z celé diskuze dává největší smysl. Jako napálit rozpočet teď natvrdo do konce roku s tolika nejastnostmi asi nechceme, když to jde udělat jinak.

[Jan.Posvar]

Ahoj, prosím tě @Jan.Posvar co na tom doladit rozpočet do konce března (max června) je nejasné/špatně?
Přece mít více času na doladění rozpočtu, lépe ho prodiskutovat a nastavit ho co nejlépe je v zájmu všech.
A to teď jaksi evidentně nezvládáme a třeba výhrady co psala @Hana.Hajnova jsou potřeba doladit. A alternativní usnesení, které podal @Milan.Dadourek, to díky získání času navíc řeší.
Mě osobně to z celé diskuze dává největší smysl. Jako napálit rozpočet teď natvrdo do konce roku s tolika nejastnostmi asi nechceme, když to jde udělat jinak.

Prosím, neptej se mě na něco, o čem se tu nehádáme. Záměr schvaluji, jen Milanovi vysvětluji, že část usnesení je nejednoznačná a nehlasovatelná. Pokud si četl celou diskuzi, tak jak si z toho mohl vyvodit tak mylný závěr?

[Miroslav.Vacha]

Ahoj, prosím tě @Jan.Posvar co na tom doladit rozpočet do konce března (max června) je nejasné/špatně?
Přece mít více času na doladění rozpočtu, lépe ho prodiskutovat a nastavit ho co nejlépe je v zájmu všech.
A to teď jaksi evidentně nezvládáme a třeba výhrady co psala @Hana.Hajnova jsou potřeba doladit. A alternativní usnesení, které podal @Milan.Dadourek, to díky získání času navíc řeší.
Mě osobně to z celé diskuze dává největší smysl. Jako napálit rozpočet teď natvrdo do konce roku s tolika nejastnostmi asi nechceme, když to jde udělat jinak.

Prosím, neptej se mě na něco, o čem se tu nehádáme. Záměr schvaluji, jen Milanovi vysvětluji, že část usnesení je nejednoznačná a nehlasovatelná. Pokud si četl celou diskuzi, tak jak si z toho mohl vyvodit tak mylný závěr?

@jan.posvar ty, jsi hned v úvodu napsal, že ten návrh nadává bez rozpočtu smysl, také že nedává smysl, aby se schválil rozpočet a zaregistroval, aby v červenci byl nějak záhadně zneplatněn. Dále, ale také píšeš, že záměr schvaluješ. Tak se nediv, když se v tom těžko vyznám.

Mě to co Milan navrhl smysl dává.
Ptal jsem se tě co je na tom návrhu nejasného nebo špatně a tu otázku jsem vyvodil, z toho jak jakým způsobem jednáš.
Podle toho co jsi mi napsal, záměr schvaluješ, ale já vidím, že ho zároveň napadáš. Mě píšeš, že se tě ptám na něco o čem se nebavíš a ještě mi předhodíš, jak jsem jen mohl udělal tak mylný závěr?

Tak já znovu zopakuji otázku. Co konkrétně je na návrhu Milana špatně? Co je nehlasovatelné? Kde ten záměr tedy schvaluješ? Co na tom záměru schvaluješ a co už ne?

Já nedělám závěry jak mi predhazujes, já to jednoduše nechápu.