Jak jsou důležité rozporné témata v koalici se STAN

Toto fórum slouží k orientačním průzkumům mezi členy.

Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající

Pravidla fóra
V tomto fóru se zjišťují pomocí anket názory členů na nějakou oblast (např. pokud přijde dotaz zvenku). Odpovídat na otázky zde mohou pouze členové strany.
Chcete-li vyvolat jednání nebo hlasování celostátního fóra, použijte Členské podněty.

Bod z analýzy, kde se neshodneme

Vodní doprava
8
2%
Sektorová daň
12
3%
Památkový zákon
6
2%
Autorský zákon
44
12%
Účast občanů na rozhodování
28
8%
Změna ZOPK
4
1%
Zvláště chráněné druhy
14
4%
Jádro - výstavba nového bloku [ed.: z hlediska ŽP]
12
3%
MŽP MZE kompetence
11
3%
Reforma prevence rizikového návykového chování
24
7%
Distancování se od Jednotné úmluvy OSN o omamných látkách
24
7%
Regulace a legalizace psychotropních látek
40
11%
Zdanění obchodu s psychotropními látkami
25
7%
Dekriminalizace uživatelů
37
10%
Regulace reklamy na psychotropní látky
16
4%
Racionální regulace hazardu
19
5%
Rovné manželství
37
10%
nic mi nevadí
6
2%
 
Celkem hlasujících: 56 - Celkem hlasů: 367

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34638
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31594 poděkování
Dostal poděkování: 25701 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak jsou důležité rozporné témata v koalici se STAN

Příspěvek od Petr.Vileta »

Mikulas.Peksa píše: 16 lis 2020, 07:25 Takže i když při uzákonění registrovaného partnerství sebevíckrát slíbíme "bude to stejné", v praxi se ten slib nedá dodržet bez neustálých debat o rozdílech a korigování.
Já si zase pamatuji, jak kdysi pan Hromada, hlavní mluvčí LGBT v ČR (ČSFR) sliboval, že jim jde o rovné postavení před úřady, vzájemné nahlížení do lékařských záznamů atd, ale nikdy nebudou požadovat adopci dětí. A hele, neuteklo ani 20 let a už to požadují a hodně nahlas.
Vojtech.Pikal píše: 16 lis 2020, 15:47 Může se to jmenovat "sňatek" a být pro libovolné dospělé plnoprávné dvojice a manželství můžeme rezervovat třeba pro církevní sňatky.
Nazval bych to "občanský svazek", protože slovo sňatek je v podstatě synonymem pro manželství či svatbu. Pojem manželství by zůstal pro svazek muže a ženy a to jak civilní tak církevní a zároveň by se v zákoně dalo jednoduše stanovit, že "občanským svazkem je též registrované partnerství nebo manželství". A nikdo by nemusel pro nové doklady, nic rušit, měnit. Prostě zavést pojem, který je nad a zahrnuje jak partnerství, tak manželství.

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Mikulas.Peksa
Poslanec/poslankyně Evropského parlamentu
Příspěvky: 4625
Registrován: 29 lis 2012, 08:33
Profese: europoslanec, ajťák, fyzik
Dal poděkování: 7811 poděkování
Dostal poděkování: 11919 poděkování

Re: Jak jsou důležité rozporné témata v koalici se STAN

Příspěvek od Mikulas.Peksa »

Petr.Vileta píše: 17 lis 2020, 10:01 Já si zase pamatuji, jak kdysi pan Hromada, hlavní mluvčí LGBT v ČR (ČSFR) sliboval, že jim jde o rovné postavení před úřady, vzájemné nahlížení do lékařských záznamů atd, ale nikdy nebudou požadovat adopci dětí. A hele, neuteklo ani 20 let a už to požadují a hodně nahlas.
Podotknul bych, že neexistuje žádný "mluvčí heterosexuální komunity v ČR". Kdyby snad o sobě někdo něco takového zkoušel tvrdit a dávat mým jménem nějaké sliby (že něco budu chtít/nebudu chtít, teď/za 20 let atp.), tak se mu vychechtám a zařídím se podle sebe. Nikoho takového jsem nevolil, nikde jsem se do žádného takového spolku neregistroval a legitimitu nikoho takového neuznávám.

Proč si myslíš, že by to LGBT komunita měla mít jakkoli jinak?
Petr.Vileta píše: 17 lis 2020, 10:01 Nazval bych to "občanský svazek", protože slovo sňatek je v podstatě synonymem pro manželství či svatbu. Pojem manželství by zůstal pro svazek muže a ženy a to jak civilní tak církevní a zároveň by se v zákoně dalo jednoduše stanovit, že "občanským svazkem je též registrované partnerství nebo manželství". A nikdo by nemusel pro nové doklady, nic rušit, měnit. Prostě zavést pojem, který je nad a zahrnuje jak partnerství, tak manželství.
To je právně možné řešení, nicméně pořád spoléhá na dobrou vůli, že budou zákonodárci ten pojem znát a používat. A ta dobrá vůle prostě u lidovců nebo SPD neexistuje.


EDIT: ukázková situace ilustrující problém se stala zrovna teď s koronavirovými opatřeními a myslím, že @Tomas.Guth.Jarkovsky jí názorně vysvětlil.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Peksa za příspěvky (celkem 4):
Martin.Martin, Jan.Zavadil, Ondrej.Profant, Vojtech.Pikal
Mám blog, jsem na Facebooku, Twitteru, Instagramu a Mastodonu.

Chcete se zapojit do evropské politiky? Náš konzultační tým na Mattermostu evropských Pirátů najdete zde!
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34638
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31594 poděkování
Dostal poděkování: 25701 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak jsou důležité rozporné témata v koalici se STAN

Příspěvek od Petr.Vileta »

Mikulas.Peksa píše: 17 lis 2020, 10:08 Podotknul bych, že neexistuje žádný "mluvčí heterosexuální komunity v ČR". Kdyby snad o sobě někdo něco takového zkoušel tvrdit a dávat mým jménem nějaké sliby (že něco budu chtít/nebudu chtít, teď/za 20 let atp.), tak se mu vychechtám a zařídím se podle sebe. Nikoho takového jsem nevolil, nikde jsem se do žádného takového spolku neregistroval a legitimitu nikoho takového neuznávám.
Tak uznávám, že na rozdíl od předsedů odborových svazů mluvčího LGBT nikdo nevolil, ale on byl vrní a hodně viditelný z této komunity, který o tom otevřeně mluvil do TV atd. Tak jsem pro něj použil označení "hlavní mluvčí". Asi netlumočil jen svoje osobní názory, ale i názory dalších členů této komunity (respektive komunit, protože se scházeli, pokud vím, hlavně po barech a klubech a to gayové tam a lesby jinde).
https://www.studenta.cz/life/laska/hist ... 47ab5f122/

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Jan.Zavadil
Člen KS Praha
Příspěvky: 771
Registrován: 04 lis 2017, 17:54
Profese: Product Manager
Bydliště: Praha 10
Dal poděkování: 5127 poděkování
Dostal poděkování: 1669 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak jsou důležité rozporné témata v koalici se STAN

Příspěvek od Jan.Zavadil »

Petr.Vileta píše: 17 lis 2020, 10:01 Já si zase pamatuji, jak kdysi pan Hromada, hlavní mluvčí LGBT v ČR (ČSFR) sliboval, že jim jde o rovné postavení před úřady, vzájemné nahlížení do lékařských záznamů atd, ale nikdy nebudou požadovat adopci dětí. A hele, neuteklo ani 20 let a už to požadují a hodně nahlas.
S touhle argumentací se setkávám dost často. Nečekal jsem, že si jí přečtu na Pirátském fóru :oops: Naposledy mi to přesně takto popisoval jeden pán u článku, který pojednával o tom, jak v Polsku chytili příjemný katolický pár, který pro větší slávu Boží v garáži přichystal domácí výbušniny a vydal se na pochod Pride. Pár dostal komicky směšný trest.

K podstatě, pána jsem se zeptal:

1) odkud přesně čerpá, kdy a kde to kdo měl říct a ideálně aby mě odkázal na nějaký ověřitelný zdroj, a

2) aby mi vysvětlil, co dává právo nikým nevolenému občanskému aktivistovi se vzdát případných požadavků statisíců jiných lidí v budoucnosti, v to počítaje i ty, kteří se teprve narodí.

Ani na jednu z těch otázek mi nebyl schopný odpovědět.

Nechápu tu neustálou, křečovitou snahu o hledání tvarů jako čistonosoplena, prstobřinkoklap nebo rokodník. Zatím nejvtipnější pokus o pojmenování manželů stejného pohlaví byl "soudruzi" ... Podotýkám, skutečně jsem ho viděl padnout, jakási paní Dr. Kolářová doporučovala počkat ještě dvacet let a pak to pojmenovat takto. Tleskám.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Zavadil za příspěvky (celkem 2):
Vojtech.Pikal, Mikulas.Peksa
“There are naive questions, tedious questions, ill-phrased questions, questions put after inadequate self-criticism. But every question is a cry to understand the world. There is no such thing as a dumb question.” Carl Sagan
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34638
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31594 poděkování
Dostal poděkování: 25701 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak jsou důležité rozporné témata v koalici se STAN

Příspěvek od Petr.Vileta »

Jan.Zavadil píše: 17 lis 2020, 16:16 Nechápu tu neustálou, křečovitou snahu o hledání tvarů jako čistonosoplena, prstobřinkoklap nebo rokodník.
Já zase nechápu snahu jiných lidí dávat staletí používaným pojmům nové významy. ;)

Když něčemu ve starověkém Egyptě říkali ryba, ve středověku to pořád byla ryba, dnes je to ryba, proč bychom tomu za dalších 1000 let neměli říkat ryba? :?

No a když někdo ve starověkém Egyptě přišel o ruku, byl z něho mrzák, ve středověku z něj byl stále, mrzák, ještě před takovými 100 lety to byl pořád mrzák (a slovo mrzák se dostalo i do názvů divadelních her), ale dnes je to tělesně postižený. :roll: Proč? Uráží to snad jeho, nebo spíše nás, co o něm mluvíme? Myslím, že to druhé, že se stydíme to slovo používat, protože jsme zbytečně přecitlivělý a přehnaně útlocitní. OFFTOPICZnal jsem jednoho člověka, který se v mládí jednou opil, spadl pod vlak a přišel o obě nohy. Zbytek těla měl ale v pořádku, hlavně hlavu, moc inteligentní člověk. A když dostal svoje první motorové vozítko, Velorex, hned mi volal, že mě sveze kriplvágenem. Vyprsknul jsem do sluchátka smíchy. :D Sám se označoval za kripla nebo invalidu a naopak ho urážel opis "tělesně postižený" a zbytečné ohledy ostatních zdravých. Naučil se chodit na protézách, jen tančit odmítal.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Marek.Necada

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Jan.Zavadil
Člen KS Praha
Příspěvky: 771
Registrován: 04 lis 2017, 17:54
Profese: Product Manager
Bydliště: Praha 10
Dal poděkování: 5127 poděkování
Dostal poděkování: 1669 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak jsou důležité rozporné témata v koalici se STAN

Příspěvek od Jan.Zavadil »

Petr.Vileta píše: 17 lis 2020, 21:00
Jan.Zavadil píše: 17 lis 2020, 16:16 Nechápu tu neustálou, křečovitou snahu o hledání tvarů jako čistonosoplena, prstobřinkoklap nebo rokodník.
Já zase nechápu snahu jiných lidí dávat staletí používaným pojmům nové významy. ;)

Když něčemu ve starověkém Egyptě říkali ryba, ve středověku to pořád byla ryba, dnes je to ryba, proč bychom tomu za dalších 1000 let neměli říkat ryba? :?

No a když někdo ve starověkém Egyptě přišel o ruku, byl z něho mrzák, ve středověku z něj byl stále, mrzák, ještě před takovými 100 lety to byl pořád mrzák (a slovo mrzák se dostalo i do názvů divadelních her), ale dnes je to tělesně postižený. :roll: Proč? Uráží to snad jeho, nebo spíše nás, co o něm mluvíme? Myslím, že to druhé, že se stydíme to slovo používat, protože jsme zbytečně přecitlivělý a přehnaně útlocitní. OFFTOPICZnal jsem jednoho člověka, který se v mládí jednou opil, spadl pod vlak a přišel o obě nohy. Zbytek těla měl ale v pořádku, hlavně hlavu, moc inteligentní člověk. A když dostal svoje první motorové vozítko, Velorex, hned mi volal, že mě sveze kriplvágenem. Vyprsknul jsem do sluchátka smíchy. :D Sám se označoval za kripla nebo invalidu a naopak ho urážel opis "tělesně postižený" a zbytečné ohledy ostatních zdravých. Naučil se chodit na protézách, jen tančit odmítal.
Každá tradice má svůj začátek a svůj konec. I tahle dnešní česká tradice někdy začínala a narušila předtím zcela běžnou polygamii. Stejně tak se vyvíjí termín rodina, jeho obsah, a stejně tak se vyvíjí obsah pojmu manželství. Argumentovat prostě tím, že momentální tradice má historii, je IMHO nedostatečné. Bez toho by se lidstvo nijak nevyvíjelo.

Jinak k tomu pojmu ryba, absolutně "by the way", za ryby se označovali také tvorové, které rybami nejsou - to dnes samozřejmě víme díky vědeckému poznání.

Termíny se vyvíjí a vyvíjí se i jejich obsah. Je to zcela přirozené a je to taky zapotřebí. Termíny mají popisovat realitu, nikoliv realita naplňovat termíny. Realitou je, že již dnes páry stejného pohlaví žijí jako manželé, vychovávají spolu děti, budují společné statky, řeší spolu stejné problémy, jako různopohlavní manželé... Pokud něco chodí jako kachna, vypadá jako kachna, kváká to jako kachna, tak je to kachna.

Když to zvládli akceptovat katoličtí Irové nebo anglikánští Britové, tak to zvládnou i sekulární Češi. Církví nechť zůstane právo uzavírat církevní manželství se svými specifiky, jako je tomu dosud, o to je nikdo připravit nehodlá.
“There are naive questions, tedious questions, ill-phrased questions, questions put after inadequate self-criticism. But every question is a cry to understand the world. There is no such thing as a dumb question.” Carl Sagan
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34638
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31594 poděkování
Dostal poděkování: 25701 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak jsou důležité rozporné témata v koalici se STAN

Příspěvek od Petr.Vileta »

O spolužití stejnopohlavních párů jsou zprávy už ze starověkého Řecka a Říma, možná i z toho Egypta, ale neříkali tomu manželství. Dokonce i ta polygamie se nazývala manželstvím.

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Administrativní odbor
Příspěvky: 26170
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 36934 poděkování
Dostal poděkování: 30069 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak jsou důležité rozporné témata v koalici se STAN

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

(Máme mu říct, že to co je v bibli označeno jako jablko, asi není jablko?)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 4):
Michaela.Nepejchalova, Jan.Zavadil, Mikulas.Peksa, Ondrej.Kalis

Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

Uživatelský avatar
Vlastimil.Bednarik
Člen KS Olomoucký kraj
Příspěvky: 425
Registrován: 10 bře 2018, 12:28
Profese: Sabatikl
Dal poděkování: 396 poděkování
Dostal poděkování: 420 poděkování

Re: Jak jsou důležité rozporné témata v koalici se STAN

Příspěvek od Vlastimil.Bednarik »

"Pokud něco chodí jako kachna, vypadá jako kachna, kváká to jako kachna, tak je to kachna."

... a to jako vážně?
I když to na první letmý pohled jako kachna vypadat může... může to být cokoliv, co se za kachnu (v tu chvíli úspěšně) vydává, co se jako kachna jeví.

Jako první nástřel dobrý, ale jako seriozní argument (ve výše uvedené debatě) to neberu.
Sice dobrá zkratka, ale ne důkaz.
Uživatelský avatar
Jan.Zavadil
Člen KS Praha
Příspěvky: 771
Registrován: 04 lis 2017, 17:54
Profese: Product Manager
Bydliště: Praha 10
Dal poděkování: 5127 poděkování
Dostal poděkování: 1669 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak jsou důležité rozporné témata v koalici se STAN

Příspěvek od Jan.Zavadil »

Vlastimil.Bednarik píše: 17 lis 2020, 23:04 "Pokud něco chodí jako kachna, vypadá jako kachna, kváká to jako kachna, tak je to kachna."

... a to jako vážně?
I když to na první letmý pohled jako kachna vypadat může... může to být cokoliv, co se za kachnu (v tu chvíli úspěšně) vydává, co se jako kachna jeví.

Jako první nástřel dobrý, ale jako seriozní argument (ve výše uvedené debatě) to neberu.
Sice dobrá zkratka, ale ne důkaz.
Ano, zcela vážně.

Tak já netvrdím, že jde o důkaz. Je to běžně uznávané rčení, které demonstruje, že je vhodné nazývat věci tak, jak se mají.

Argumentů tady padlo přehršel, dovolil jsem si nebýt zcela suchopárný, snad mi bude tolerováno ;)

Je-li třeba, mohu je zopakovat, aby bylo zřejmé, že se nejedná o "na první letmý pohled", ani na druhý, ani na třetí. Odpůrci tu zatím předvedli argumentaci na bázi etymologie, což je sice v češtině obzvlášť velmi zajímavé, protože úplně běžně používáme termíny v úplně jiných významech, než pro jaké vznikly a staletí se používaly, ale jestli to je ten největší argument proti, tak si dovolím vyjádřit osobní přesvědčení, že to je argumentace velmi slabá.
“There are naive questions, tedious questions, ill-phrased questions, questions put after inadequate self-criticism. But every question is a cry to understand the world. There is no such thing as a dumb question.” Carl Sagan
Odpovědět

Zpět na „Zjišťování názorů členů“