KF ZLK 40/2020 Koaliční smlouva KV 2020-2024

Fórum pro diskusi členů a registrovaných příznivců. Zde lze vyhlašovat závazná hlasování členů krajského sdružení.

Moderátoři: Předsedající, PKS Zlínský kraj, KoKS Zlínský kraj, Odbor ZlK - administrativni

Zamčeno
Uživatelský avatar
Petr.Tkadlec
Člen KS Zlínský kraj
Příspěvky: 4732
Registrován: 30 říj 2013, 07:37
Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
Bydliště: Štípa
Dal poděkování: 4338 poděkování
Dostal poděkování: 3683 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: KF ZLK 40/2020 Koaliční smlouva KV 2020-2024

Příspěvek od Petr.Tkadlec »

Martina.Urbankova píše: 14 říj 2020, 17:48 Argument ze hlasovani neni platne je vyvracen, a pokud je argumentem, ze musi nest kazdy clen zodpovednost, tak bych se neobavala, ze kazdy neprizna barvu, bude-li o to pozadan, jinak to vnimam trochu jako hazeni klacku pod nohy a zdrzovani.
Pro ty pomalejší to teda napíšu ještě popáté. Ne, to není argument.

Kde je to vyvŕáceno?

Pro mě není dodržování pravidel zdržováním a ozval jsem se hned, že to je špatně. Opakuji, že v JdŘ CF nikde není, že se má hlasovat přes helios a jestli jsme při krajském jednání použili přiměřené pravidla JdŘ CF, tak jsme ve věci hlasovacího systému museli přihlédnout ke zvyklostem kraje, kór když všechna neosobnostní hlasování zde proběhla jmenovitě.

Nevím proč nám vůbec jedná někdo mimo kraj, když máme pětičlenné PKS a vedoucího AO včetně celého odboru. Neschopnost PKS/AO tu opět vyvolává zmatky.

@Marek.Houser pro mě jsou veřejná hlasování, veřejné nakládání s majetkem základním pilířem této strany. Pro mě je důležité, aby se věci na obcích, kraji posouvali správným směrem. Ale v případě, že budete používat argumenty naší opozice, proč tyto věci nejdou, tak změny nikdy nedocílíte. Ono to má prostě širší kontext. Budeš pak chtít v radě něco jmenovitě schválit (osobně bych tam schvaloval jmenovitě téměř všechno) a oni tě pošlou někam, že ty taky hlasováváš tajně...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Tkadlec za příspěvky (celkem 3):
Filip.Matuska, Libor.Adamek, Linda.Matuskova
Petr Tkadlec - 724 879 117
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete
Uživatelský avatar
Petr.Tkadlec
Člen KS Zlínský kraj
Příspěvky: 4732
Registrován: 30 říj 2013, 07:37
Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
Bydliště: Štípa
Dal poděkování: 4338 poděkování
Dostal poděkování: 3683 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: KF ZLK 40/2020 Koaliční smlouva KV 2020-2024

Příspěvek od Petr.Tkadlec »

Jinak nabízím ještě smírčí řešení této situace, ať s tím nemusím na KK, byť je to už naprd, protože v tom bude důvod, že se to už schválilo a není čas. Do neděle tu dejte tajně hlasovat o tom, že toto hlasování mohlo být tajné...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Tkadlec za příspěvky (celkem 2):
Libor.Adamek, Martin.Valasek
Petr Tkadlec - 724 879 117
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete
Uživatelský avatar
Marek.Houser
Předseda/předsedkyně místního sdružení
Příspěvky: 638
Registrován: 24 srp 2015, 14:35
Profese: marketingový specialista, sportovec, DJ
Dal poděkování: 571 poděkování
Dostal poděkování: 940 poděkování

Re: KF ZLK 40/2020 Koaliční smlouva KV 2020-2024

Příspěvek od Marek.Houser »

Hlasujeme tady "špatně" na základě nedokonalosti. Vyřešme definitivně tu nedokonalost a do budoucna bude klid. Nemám v úmyslu toto brát jako precedens a námitka s nějakým budoucím sklouznutím k praktikám opozice je za mě tedy lichá. Své důvody jsem pospal snad dostatečně jasně a jde mi primárně o dodržení termínu a ne o to, aby nebylo hlasování jmenovité. Kdyby bylo víc času, nejsem vůbec proti.

Marek "MARRA" Houser | ZLK | UB
Facebook | Instagram | X | LinkedIn | Bluesky | marek.houser@pirati.cz

Martina.Urbankova
Příspěvky: 440
Registrován: 13 říj 2017, 13:02
Profese: asistentka
Dal poděkování: 595 poděkování
Dostal poděkování: 528 poděkování

Re: KF ZLK 40/2020 Koaliční smlouva KV 2020-2024

Příspěvek od Martina.Urbankova »

Petr.Tkadlec píše: 15 říj 2020, 02:17
Martina.Urbankova píše: 14 říj 2020, 17:48 Argument ze hlasovani neni platne je vyvracen, a pokud je argumentem, ze musi nest kazdy clen zodpovednost, tak bych se neobavala, ze kazdy neprizna barvu, bude-li o to pozadan, jinak to vnimam trochu jako hazeni klacku pod nohy a zdrzovani.
Pro ty pomalejší to teda napíšu ještě popáté. Ne, to není argument.

Pro ty rychlejší, já to furt nechápu :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martina.Urbankova za příspěvky (celkem 2):
Filip.Matuska, Yveta.Martinkova
Uživatelský avatar
Filip.Matuska
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 95
Registrován: 03 úno 2018, 18:32
Profese: fotograf
Bydliště: Kroměříž
Dal poděkování: 915 poděkování
Dostal poděkování: 82 poděkování

Re: KF ZLK 40/2020 Koaliční smlouva KV 2020-2024

Příspěvek od Filip.Matuska »

No kdybychom to dali hned jmenovitě, tak jsme si mohli tohle martyrium ušetřit. Námitce se nelze divit a dala se opravdu očekávat. Tato zkoušení, kam až se může zajít, je strašně únavné. Co se týče toho argumentu, o nějaké perzekuci, to mi přijde takové postavené na vodě (ačkoli věřím, že na Hanku se toho sneslo dost). Stejně většina KF bude pro schválení, i já sám jsem víceméně pro (i to lokální ANO raději než Čunka). A bát se nějakých útoků od někoho, to tu můžeme rovnou celé zabalit, když se budeme obávat vyjádřit svůj názor. Ty útoky budou spíš kvůli tomu, že se překazily plány mnoha lidem a zájmům než pro to, jakým systémem se hlasuje na fóru, to je myslím to poslední. Ale věřím, že hlasovací většina tento pseudoargument vítá, protože jiný, kromě času, není. Osobně mě spíše nesedí některé formulace v koaliční smlouvě (nebudu se opakovat), a to, jakým stylem je koaliční smlouva zde projednávána. Čekal bych, že dobrým výsledkem trochu opadne napětí a nervozita a věci a procesy se začnou dělat trošku víc, jak se dělat mají. Každopádně bych poprosil, ať už se v jednáních zde udělá jasno. Buď hoďme původní schválený jednací řád do PDF a zveřejněme jej, kde je potřeba. Nebo pokud je nekvalitní nebo xkrát je do něj od té doby vepisováno (nebo nevím, co je tam za problém?), tak udělejme nový, nebo si aspoň odhlasujme, že tedy než bude nějaký nový (který byl myslím přislíben už v létě, nějaký ten vzorový) se tedy bude používat ten celostátní popř. celostátní s našimi zvyklostmi. Hlavně, ať už je jasno a není to jednou tak, jednou tak. Poprosím PKS, aby toto nějakým způsobem dotáhlo. A je to tak, máme pětičlenné PKS, které okamžitě hlasuje, jakmile se jedná o nějaké odměny či postík pro někoho či se má někdo najmout. Ale dlouhodobé problémy ignoruje a neřeší. Máte moc práce, vím. Ale nikdo nikoho nenutí mít 10 funkcí přeci :-) . Nefunkční AO by se taky mohlo dovolit nebo převolit. Yf už na to hodila bobek, a nedivím se jí, stejně to není její práce. Tak jste si na to domluvili předsedajícího z jiného kraje, výborně :-) .
A ještě taková osobní (dojemná :-) )poznámka. V podstatě celé čelo se mi velmi nelíbilo, přesto jsem volil se sebezapřením Piráty, i když jsem věděl, že se tam dostanou lidi, kterým třeba nevěřím a nemyslím si, že odvedou dobrou práci. Ale říkal jsem si, že na kraj přijde alespoň nějaké to transparentní a férové jednání nebo prostě alespoň něco z pirátských hodnot. A už u první věci, co se řeší, je tahle má naivní iluze víte kde...je to škoda. Mohl to být takový nový začátek, a budou to zas boje, jak s opozicí, tak se budeme furt dohadovat i tu uvnitř :-/ .
Tito uživatelé poděkovali autorovi Filip.Matuska za příspěvky (celkem 2):
Libor.Adamek, Linda.Matuskova
místopředseda MS Kroměříž (zatím :-) ...tak už ne ;-) )
člen Komise sociální a zdravotní, člen Komise pro bezpečnost a prevenci kriminality (Kroměříž) ...zatím :-)

„Kritika není negace.“ — Tomáš Garrigue Masaryk
Uživatelský avatar
Libor.Adamek
Vedoucí krajského odboru
Příspěvky: 410
Registrován: 24 říj 2017, 14:25
Profese: prodejce kancelářské techniky
Bydliště: Rožnov pod Radhoštěm
Dal poděkování: 1230 poděkování
Dostal poděkování: 643 poděkování

Re: KF ZLK 40/2020 Koaliční smlouva KV 2020-2024

Příspěvek od Libor.Adamek »

BenjaminPierce píše: 14 říj 2020, 12:40 Může prosím PKS urychleně zahájit jednání o jednacím řádu, aby se dlouhodobě nestávalo, že jsou mnohá hlasování oprávněně zpochybňována!
O jednacím řádu se jednalo a skončili jsme shodou, že zatím se budeme usnášet podle JdŘ CF a počkáme na vzorový jednací řád pro KF (@Jan.Bednarik nevíš jak to vypadá s tím vzorovým JdŘ pro kraje?)
Vratislav.Krejcir píše: 14 říj 2020, 13:52 ...nesouhlasím jako člen KF s jmenovitým hlasováním. ...
Dle JdŘ se tajně se hlasuje ...
c) pokud o to požádá kdokoliv z oprávněných hlasujících před zahájením hlasování.
Tvoje žádost je oprávněná, ale přišla až po zahájení hlasování.
Petr.Tkadlec píše: 15 říj 2020, 02:35 Jinak nabízím ještě smírčí řešení této situace, ať s tím nemusím na KK, byť je to už naprd, protože v tom bude důvod, že se to už schválilo a není čas. Do neděle tu dejte tajně hlasovat o tom, že toto hlasování mohlo být tajné...
Proč navrhuješ další tajné hlasování? Já bych jako smírčí řešení viděl veřejné hlasování o tom, zda chceme koaliční smlouvu hlasovat tajně nebo veřejně.
Martina.Urbankova
Příspěvky: 440
Registrován: 13 říj 2017, 13:02
Profese: asistentka
Dal poděkování: 595 poděkování
Dostal poděkování: 528 poděkování

Re: KF ZLK 40/2020 Koaliční smlouva KV 2020-2024

Příspěvek od Martina.Urbankova »

Proč navrhuješ další tajné hlasování? Já bych jako smírčí řešení viděl veřejné hlasování o tom, zda chceme koaliční smlouvu hlasovat tajně nebo veřejně.
My budeme hlasovat o tom, jak se má hlasovat hlasování, které už se hlasuje? :fet:
Uživatelský avatar
Libor.Adamek
Vedoucí krajského odboru
Příspěvky: 410
Registrován: 24 říj 2017, 14:25
Profese: prodejce kancelářské techniky
Bydliště: Rožnov pod Radhoštěm
Dal poděkování: 1230 poděkování
Dostal poděkování: 643 poděkování

Re: KF ZLK 40/2020 Koaliční smlouva KV 2020-2024

Příspěvek od Libor.Adamek »

Martina.Urbankova píše: 15 říj 2020, 10:23 My budeme hlasovat o tom, jak se má hlasovat hlasování, které už se hlasuje? :fet:
Jaké teda navrhuješ řešení?
Martina.Urbankova
Příspěvky: 440
Registrován: 13 říj 2017, 13:02
Profese: asistentka
Dal poděkování: 595 poděkování
Dostal poděkování: 528 poděkování

Re: KF ZLK 40/2020 Koaliční smlouva KV 2020-2024

Příspěvek od Martina.Urbankova »

Libor.Adamek píše: 15 říj 2020, 11:08
Martina.Urbankova píše: 15 říj 2020, 10:23 My budeme hlasovat o tom, jak se má hlasovat hlasování, které už se hlasuje? :fet:
Jaké teda navrhuješ řešení?
Za mě to Jan Bednařík vysvětlil docela jasně tak, že námitka P.Tkadlece nemá oporu ve stanovách. Které jsou nadřazeny Jdř KS, stejně tak jako jsou zákony nadřazeny obecním vyhláškám. To jen jako mé pomalé chápání situace. V současné chvíli jsem spočítala, (a prosím klidně o kontrolu pokud se mýlím), že v tomto vlákně vyjádřilo 10 členů souhlas s formou vyhlášeného hlasování a 3 členové nesouhlas. (4, počítám-li Filipa, čímž mu zároven děkuji za vysvetlení sveho postoje, ale který vyloženě námitku nepodpořil). Takže v tuto chvíli bych opravdu nechala hlasování dojet.

Nicméně je to pro nás opravdu poučení pro sjednocení JdřOFFTOPIC, protože tady ty tyjátry jsou dost smutné. , abychom se mohli věnovat důležitějším věcem, než hlasovat jak hlasovat ...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martina.Urbankova za příspěvek:
Yveta.Martinkova
Uživatelský avatar
Jan.Bednarik
Administrativní odbor
Příspěvky: 2788
Registrován: 24 říj 2017, 00:23
Profese: vývojář SW
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 6105 poděkování
Dostal poděkování: 7195 poděkování

Re: KF ZLK 40/2020 Koaliční smlouva KV 2020-2024

Příspěvek od Jan.Bednarik »

Byl jsem požádán o předsedání jako osobně nazaintersovaný člen AO a předsedající CF.

Dle stanov se hlasuje tajně "kdykoliv o to některý člen požádá". Bez toho, že by bylo potřeba mít a uvádět nějaký důvod. A bez ohledu na jednací řád. Tak se prosím nepitvejte v důvodech, proč by se mělo nebo nemělo hlasovat tajně, je to irelevantní.

K problematice jednání KF které si neschválilo vlastní jednací řád doporučuji nastudovat si odpověď RK na předběžnou otázku. Vypíchnul bych z toho jednu část:
Předsedající může transparentně navrhnout i postup odlišný od existujících zvyklostí, považuje-li to za vhodné. Obdobně zvyklostem bude podle návrhu předsedajícího postupováno, nebudou-li námitky.

Transparentně jsem navrhnul že budeme jednat přiměřeně JdŘ při zahájení jednání. Ale nevědomou nedbalostí jsem se odchýlil od zvyklostí KF hlasovat veřejně, což jsem předem transparentně nenavrhul. Což opětovně uznávám jako moje pochybení. A jako smírné řešení se zavazuji, že si na ty místní zvyklosti příště dám větší pozor, nejen při předsedání v ZLK.

Petr.Tkadlec píše: 15 říj 2020, 02:35 Jinak nabízím ještě smírčí řešení této situace, ať s tím nemusím na KK, byť je to už naprd, protože v tom bude důvod, že se to už schválilo a není čas. Do neděle tu dejte tajně hlasovat o tom, že toto hlasování mohlo být tajné...
Když se hlasování přeruší/pozdrží do neděle, než se v procedurálním rozhodne o tom, zda toto hlasování mohlo být tajné, tak se prošvihnou ty termíny. V čem je tohle smírné řešení?! Přijde mi to jako obstrukce. Jak už bylo řečeno, dle Stanov stačí aby jeden člen bez udání důvodu požádal o tajné hlasování, a dělá se tajné hlasování. To není otázka zvyklostí, ani něco, o čem rozhoduje KF (návrhem postupu či námitkou).

Libor.Adamek píše: 15 říj 2020, 09:57
BenjaminPierce píše: 14 říj 2020, 12:40 Může prosím PKS urychleně zahájit jednání o jednacím řádu, aby se dlouhodobě nestávalo, že jsou mnohá hlasování oprávněně zpochybňována!
O jednacím řádu se jednalo a skončili jsme shodou, že zatím se budeme usnášet podle JdŘ CF a počkáme na vzorový jednací řád pro KF (@Jan.Bednarik nevíš jak to vypadá s tím vzorovým JdŘ pro kraje?)
Zdrželo se to kvůli tomu, že byli lidi přetíženi volbami. Během následujících týdnů to dáme dohromady. Jestli si chcete mezitím něco schválit, tak si schvalte:
Krajské fórum Zlínského kraje jedná obdobně jednacímu řádu celostátního fóra.

Je prostě nejlepší, když se naučíte jednat jako CF, a budete tak umět uplatňovat svá práva i v jednáních CF. A nebudete mít problém třeba s primárkami, které dle volebního řádu stejně musíte dělat dle JdŘ CF.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Bednarik za příspěvky (celkem 7):
Libor.Adamek, Yveta.Martinkova, Martina.Urbankova, Jakub.Zach, Frantisek.Elfmark, Martin.Elias, Vratislav.Krejcir

„Vidíš-li, že se člověk mýlí, nehněvej se naň. Pomni, že není možné mýlit se schválně.“ Seneca

člen CF • člen a dělník v TO (vývoj a správa systémů) • člen AO • předsedající CF
RV (11/2019–3/2023) • předseda OLK (6/2018–11/2019) • místopředseda MS Olomouc (12/2017–6/2018)
jan.bednarik@pirati.cz • 603 439 481 • pište mi na Zulip

Zamčeno

Zpět na „Krajské fórum Zlínský kraj“