Úprava procesu členského podnětu - připomínkování

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Jan.Hora
Kontrolní komise
Příspěvky: 3072
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 4844 poděkování
Dostal poděkování: 6419 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Úprava procesu členského podnětu - připomínkování

Příspěvek od Jan.Hora »

Když brainstorming tak nahazuju myšlenku - co vyřešit časový test tak, že po dosažení podpory bude rozeslána informace o zahájení časového testu všem členům a spuštěny "stopky" na daný počet dní. Tak budou všichni vědět, že jestli chtějí zahlasovat pro nebo proti, musí sebou mrsknout. Tím se ukáže jestli trend je stálý, nebo se rychle otočí ve prospěch hlasů proti, protože informovaci o stavu podnětu budou mít všichni stejnou (jakož i čas si načíst jeho obsah a rozhodnout se o jeho podpoře nebo nepodpoře).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hora za příspěvky (celkem 2):
Ondrej.Kalis, Vojtech.Pikal

Jan Hora
KS Praha
PMS Praha 4
zastupitel MČ Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Administrativní odbor
Příspěvky: 26171
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 36936 poděkování
Dostal poděkování: 30069 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Úprava procesu členského podnětu - připomínkování

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

To jako dává smysl, akorát to trošku posouvá otázku. Co je pak "stálý trend"?
Nebo se bavíme o tom, že kromě rozeslání při získání podpory pro rozeslání by se znovu rozesílalo po získání podpory pro svolání?
Ale i tak, co to znamená "stálý trend"?

Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34642
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31595 poděkování
Dostal poděkování: 25704 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Úprava procesu členského podnětu - připomínkování

Příspěvek od Petr.Vileta »

Martin.Kucera píše: 11 zář 2020, 12:01 - Jak definovat "trvající trend, kdy podnět nemá víc PROTI než PRO".
Jestli myslíš ten bod 6 "Navrhovaných opatření" download/file.php?id=26455 tak to bych, s dovolením, úplně vyškrtnul. Stanovit napevno datum konce hlasování, zamknout a uvidíme, jak to dopadlo. Takové to kdo už komu zatelefonoval, je jen pro OFFTOPICnas iritování zúčastněných. ;)

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Jan.Hora
Kontrolní komise
Příspěvky: 3072
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 4844 poděkování
Dostal poděkování: 6419 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Úprava procesu členského podnětu - připomínkování

Příspěvek od Jan.Hora »

Vojtech.Pikal píše: 11 zář 2020, 15:11 To jako dává smysl, akorát to trošku posouvá otázku. Co je pak "stálý trend"?
Nebo se bavíme o tom, že kromě rozeslání při získání podpory pro rozeslání by se znovu rozesílalo po získání podpory pro svolání?
Ale i tak, co to znamená "stálý trend"?
No v podstatě ve chvíli dosažení podpory je trend "rostoucí podpora". Ve chvíli kdy budou obesláni členové a dostanou dost času hlasovat, tak pokud tento trend nevydrží, resp. projeví se opačný trend, důsledkem bude shromáždění dostatečného množství hlasů proti, aby jednání nebylo svoláno. Tj. vlastně netřeba řešit jak přesně ten trend vypadá, prostě dáš odpůrcům i podporovatelům stejnou možnost se vyjádřit (případně se k tomu zorganizovat) a počkáš pár dní na výsledek.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hora za příspěvek:
Petr.Vileta

Jan Hora
KS Praha
PMS Praha 4
zastupitel MČ Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido

Uživatelský avatar
Rostislav.Reha
Republikový výbor
Příspěvky: 5256
Registrován: 15 říj 2013, 12:16
Profese: informatik
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 7644 poděkování
Dostal poděkování: 8838 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Úprava procesu členského podnětu - připomínkování

Příspěvek od Rostislav.Reha »

Ja se omlouvam, ale musim to zopakovat - resite kraviny a zaplevelujete nase predpisy dalsim zbytecne dlouhym a komplikovanym predpisem s mizernym (nebo dokonce zapornym) ucinkem. Spatny predpis je horsi nez zadny predpis, vzdycky.
Ty navrhy jsem si stahnul a pokusil cist a zase to zahodil. Nikdo krome pravniku takove texty nebude cist, notabene se jimi ridit.
Clensky podnet je jedna z obrovskych svobod, ktera nasi stranu primo determinuje, ma byt naprosto snadne jej pouzit pro libovolneho clena strany. Aby byl uspesny, musi si sehnat podporu clenu a pote schvaleni celym CF. Definujte jednoznacne, co to podpora clenu je, imho je to ted nastaveno celkem dobre (uz proto, kolik realne clenskych podnetu se za rok projedna). Neni zadny duvod to komplikovat - teda krome nekterych z nas, kteri si takove privilegium "obycejnych" clenu nepreji.
Dobrou praxi reste dobrou praxi a hlavne dobrym prikladem. Kdyz se nekdo v diskuzi chova jako hovado, tak s nim ma moderator podle toho nalozit, na to nepotrebujeme kilometrovy predpis.

Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.
exJunior clen KK.
Podporuji myšlenky Renesance Pirátů. web | forum | zulip

Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Kontrolní komise
Příspěvky: 14653
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: lektor kroužků zábavné logiky
Bydliště: Choltice, okres Pardubice
Dal poděkování: 12026 poděkování
Dostal poděkování: 20479 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Úprava procesu členského podnětu - připomínkování

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik »

Já bych dal místo sledování trendu časový test 3 dny od sesbírání podpory, možná s tím, že kdyby se poměr sil změnil v poslední hodině před koncem časového testu, dojde k automatickému prodloužení lhůty o jeden den.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Ferjencik za příspěvky (celkem 2):
Vojtech.Pikal, Jan.Hora

Garant pro oblast veřejných rozpočtů, mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Podporuji Rekonstrukci Pirátů www.rekonstrukcepiratu.cz

Uživatelský avatar
Vit.Fux
Příspěvky: 1319
Registrován: 24 led 2012, 16:41
Profese: Programátor
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 9886 poděkování
Dostal poděkování: 2538 poděkování

Re: Úprava procesu členského podnětu - připomínkování

Příspěvek od Vit.Fux »

A co to vyřešit tím že to omezení na počet hlasů proti < pro úplně vyhodíme? On reálně počet hlasů proti nemá žádný reálný význam kromě psychologického a signálu pro navrhovatele, že má výrazně líp argumentovat.
Počet hlasů PRO je důkaz existence minority s nějakým názorem. Počet hlasů proti nedokazuje vůbec nic pokud jich není víc než polovina strany.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vit.Fux za příspěvky (celkem 6):
Rostislav.Reha, Petr.Vileta, Martin.Stanek, Ondrej.Kalis, Vit.Zacek, Jan.Hamal.Dvorak
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Administrativní odbor
Příspěvky: 26171
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 36936 poděkování
Dostal poděkování: 30069 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Úprava procesu členského podnětu - připomínkování

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Jenže minorita s názorem nemá právo hnát majoritu k urnám, zvláště, pokud je předem jasné, že je to minorita.
Což tu celou dobu řešíme. Únos pozornosti strany hlasitou/organizovanou minoritou.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 2):
Mikulas.Ferjencik, Jan.Hora

Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34642
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31595 poděkování
Dostal poděkování: 25704 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Úprava procesu členského podnětu - připomínkování

Příspěvek od Petr.Vileta »

Vojtech.Pikal píše: 11 zář 2020, 21:23 Jenže minorita s názorem nemá právo hnát majoritu k urnám, zvláště, pokud je předem jasné, že je to minorita.
Což tu celou dobu řešíme. Únos pozornosti strany hlasitou/organizovanou minoritou.
To máš jako s obecním nebo krajským referendem. Změňme tedy definici minority na nějaké vyšší číslo. Odmocnina se zdála být dobrým nápadem, ale třeba bude mít někdo ještě lepší.

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Administrativní odbor
Příspěvky: 26171
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 36936 poděkování
Dostal poděkování: 30069 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Úprava procesu členského podnětu - připomínkování

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Petře, kdybych měl technickou možnost ke schválené otázce před jejím vyhlášením v referendu kromě hlasů PRO rovnou sbírat i ověřené hlasy PROTI, rád to zavedu. A dokud počet hlasů PRO nepřekoná hlasy PROTI, vyhlášení referenda bych považoval za mrhání prostředky.

Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“