CF 15/2020 mimořádný přezkum usnesení RV 29/2020- Aktualizace stanoviska k Euru.

[Vit.Fux]

@Petr.Vileta vstup do ERM II je nutnou prerekvizitou přijetí €, parametry jsou dané, takže já jsem asi tak ten poslední, co by s tím měl problém. A jasně, pokud se vymezí pásmo, tak to kurzové riziko omezuje, i když úplně neeliminuje. A nemám s tím problém - pokud nejsme schopni se shodnout na kroku 2, který by "věc vyřešil", je za mě varianta "udělejme alespoň krok 1, který to částečně zlepší" rozhodně krokem vpřed.

Ad nepodmíněný základní příjem - já na ale něm nijak netrvám. Rozumím tomu, proč naši kolegové z jiných zemí, které mají překomplikované sociální systémy a jinou kupní sílu, chtějí touto cestou jít, ale nepovažuju za nutné tlačit ho na sílu. Jen považuju za neférové zmínku o něm vyškrtnout "bez náhrady" v rámci diskuse o něčem jiném. Vlastně nechápu, proč z toho @Tibor.Vansa - nebo to byl @Mikulas.Ferjencik - udělal téma, když jeho stanovisko (jak ho vidím v rámci jednání RV), obsahuje větu

....Piráti také v dlouhodobém výhledu podporují vznik společné sociální politiky formou jednotného minimálního sociálního příjmu/dávky, financovaného na úrovni EU....

(strana 5, 1. odstavec viewtopic.php?p=710966#p710966 )

ergo byl NZP de facto obsažen ve všech hlasovaných verzích.....

Ale jak říkám, zpracujme nezávislé stanovisko k základnímu příjmu a řešme ho tam, ne u pozice k €.

[Jan.Hrebicek]

Řešit to teď, před krajskými volbami, to vážně nic pozitivního nepřinese. Do konce roku se jistě dá něco normálního připravit. Za mě by stanovisko mělo vycházet z návrhu odborného garanta. Každopádně ve stanovisku Tibora došlo k výrazným ústupkům na základě tvých požadavků, opačně ani ň....

Obávám se, že se točíme v kruhu. Podstatná otázka je, jestli tam má být reálný obsah, za který jsme ochotni a schopni se postavit. Nemá cenu půl roku ladit snůšku gumových formulací a různých varování, ze kterých si nezúčastněný pozorovatel odnese jediný dojem a to sice, že nevíme, co chceme.

Reálný obsah se stanovisku dát dá, aby bylo zároveň odborně obhajitelné. Otázkou však je, zda text: "Kroky k rychlému přijetí eura začneme činit, až bude Česká republika tvořit optimální měnovou oblast alespoň s Německem." bude pro příznivce rychlého přijetí eura dostatečný. Točíme se v kruhu i proto, že si část z nás myslí, že přijetí eura snižuje či odstraňuje nějaká rizika a nepřináší rizika jiná, nebo že tato nová rizika jsou nižší. Opak je pravdou, rizika spojená se společnou měnou jsou vyšší, a proto nelze přijímat společnou měnou automaticky nebo na základě ideologických přístupů.

[Petr.Vileta]

Vlastně nechápu, proč z toho @Tibor.Vansa - nebo to byl @Mikulas.Ferjencik - udělal téma, když jeho stanovisko (jak ho vidím v rámci jednání RV), obsahuje větu

....Piráti také v dlouhodobém výhledu podporují vznik společné sociální politiky formou jednotného minimálního sociálního příjmu/dávky, financovaného na úrovni EU....

(strana 5, 1. odstavec viewtopic.php?p=710966#p710966 )

ergo byl NZP de facto obsažen ve všech hlasovaných verzích.....

Ale jak říkám, zpracujme nezávislé stanovisko k základnímu příjmu a řešme ho tam, ne u pozice k €.

No, možná jsem "momentálně zavostalej", ale já chápu "společnou sociální politiku" jako něco sakra jiného, než "nepodmíněný základní příjem". Hlavně ta nepodmíněnost bude asi problém pro nejednoho, byť socialistického, politika v EU i vládách národních států. Vždyť snad všude musíš nárok na sociální dávku nějak prokazovat. Jsem nezaměstnaný/á, jsem samoživitel/ka, jsem invalida, atd. Nebo snad znáš nějaký stát EU, kde ti budou posílat € jen proto, že jsi občanem toho konkrétního státu?

A víc než reálné stanovisko bych uvítal reálný příklad nezanedbatelně velké komunity, kde vyplácení NZP fungovalo déle než několik měsíců a zkušenosti jsou převážně pozitivní ze sociálního i ekonomického pohledu
Je to jako s komunismem. Krásná ušlechtilá myšlenka, ale nikdy nikde to nefungovalo a těch mrtvých, co po tom zbylo.

[Mikulas.Peksa]

No, možná jsem "momentálně zavostalej", ale já chápu "společnou sociální politiku" jako něco sakra jiného, než "nepodmíněný základní příjem". Hlavně ta nepodmíněnost bude asi problém pro nejednoho, byť socialistického, politika v EU i vládách národních států. Vždyť snad všude musíš nárok na sociální dávku nějak prokazovat. Jsem nezaměstnaný/á, jsem samoživitel/ka, jsem invalida, atd. Nebo snad znáš nějaký stát EU, kde ti budou posílat € jen proto, že jsi občanem toho konkrétního státu?

A víc než reálné stanovisko bych uvítal reálný příklad nezanedbatelně velké komunity, kde vyplácení NZP fungovalo déle než několik měsíců a zkušenosti jsou převážně pozitivní ze sociálního i ekonomického pohledu
Je to jako s komunismem. Krásná ušlechtilá myšlenka, ale nikdy nikde to nefungovalo a těch mrtvých, co po tom zbylo.

Co přesně chápeš pod pojmem "jednotného minimálního sociálního příjmu/dávky"?

Jinak já s s Tebou fakt o tohle nechci přít, dobře si pamatuju vlákna z roku 2014 na téma základní příjem a vím, že z nejvášnivější dvojice diskutérů "Shánil - Vileta" je ve straně už jen jeden a toho druhého fakt nehodlám suplovat (nebylo to mým koníčkem ani v tehdejších časech). Ale IMO procesně správná cesta, jak to z toho stanoviska o € vyjmout, je schválit stanovisko k základnímu příjmu a ve stejném usnesení vyškrtnout ještě tuto konkrétní větu ze stanoviska o € (a pravděpodobně jeden celý odstavec v kapitole dlouhodobého programu "Sociální systém", chceš-li být konsekventní). Což - vzhledem k tomu, že nesupluju ani Shánila, ani Viletu - nebylo nikdy mou ambicí.

[Rostislav.Reha]

Nechcete tu diskuzi presunout do jineho topicu?

[Petr.Vileta]

Nechcete tu diskuzi presunout do jineho topicu?

To záleží na tom, jestli náš postoj k přijetí € opravdu úzce souvisí s NZP případně jednotnou evropskou sociální politikou, nebo je mezi tím vztah více než volný.

Nebo jinak. Chtějí zastánci € jeho přijetí bez ohledu na evropskou sociální politiku (jednotnou či nejednotnou), nebo to chtějí právě proto, aby se ta jednotná sociální politika mohla zavést?
Chtějí odpůrci € korunu právě proto, aby se nemohla zavést jednotná sociální politika, nebo nechtějí € bez ohledu na případné zavádění jednotné sociální politiky?

[Jan.Zavadil]

Ne, tenhle topic je jednani CF a to jednani bylo jiz ukonceno. Mazejte odsud, pobudove

Zamčeno.
H.