Členský podnět - zamezení čerpání rozpočtu klubem za účelem zastupování před přezkumnými orgány

[Martin.Stanek]

... Já jako předseda klubu si fakt nemůžu dovolit prohrát notabene prohrát, protože nemáme před RK kvalitní zastupupení. ...

Snad mi kolegové a členstvo prominou, ale já to prostě musím okomentovat.

Přátelé! Ježkovy oči! Co blázníte? Co čekáte, že se stane? Všechny vás demonstrativně vyloučíme ze strany? Natřeme na červeno? Vyválíme v peří? Utrháme hlavy?

Ať už řízení dopadne jakkoliv, nejde o vinu a trest, tím méně o život. Jde o hledání chyb, jejich napravování, zlepšování funkčnosti a odolnosti strany. V tom byste RK asi víc pomohli vlastními vyjádřeními, než právními kličkami. Ale ok. Jen to pls neberme tak úkorně. Má nás to bavit!

[Martin.Stanek]

Já jako předseda klubu si fakt nemůžu dovolit prohrát notabene prohrát, protože nemáme před RK kvalitní zastupupení.

Viktore, můžeš se jako předseda klubu zmýlit, můžeš něco opomenout, můžeš něco zanedbat, zkráceně řečeno, můžeš jako předseda klubu udělat nějakou blbost? Pokud ano, můžeš to uznat? Můžeš za to nést vnitrostranickou zodpovědnost?

Podle mě je to velmi jednoduché. Máme nějaká pravidla, kterým jsme se zavázali dobrovolně podřídit. Máme nějakou kontrolní a rozhodčí komisi, jejichž členy jsme si sami zvolili. Pokud někdo z nás poruší pravidlo, ať už z blbosti, neznalosti, záměrně, protože s ním nesouhlasí, pak může být vyšetřován KK, která posuzuje (více či méně kvalitně) soulad činů s pravidly a může se následně dostat před RK, která rovněž posoudí (více či méně kvalitně) soulad činů s pravidly a vysloví verdikt. Buď je to OK, nebo bylo něco porušeno a trest může být napomenutí, zrušení vadného úkonu, odvolání z funkce, zákaz kandidatury do veřejných funkcí, nebo i vyloučení ze strany, to záleží na XYZ.

Rozhodně neplatí, že předseda klubu za žádných okolností nemůže prohrát vnitrostranický spor. Pak by to s tebou bylo velmi špatné, myslím po duševní stránce. Takoví lidé se mohou vyskytovat na Hradě, ve vládě, v SPD, ale u Pirátů bych je nikdy nečekal.

[Jan.Zavadil]

... Já jako předseda klubu si fakt nemůžu dovolit prohrát notabene prohrát, protože nemáme před RK kvalitní zastupupení. ...

Snad mi kolegové a členstvo prominou, ale já to prostě musím okomentovat.

Přátelé! Ježkovy oči! Co blázníte? Co čekáte, že se stane? Všechny vás demonstrativně vyloučíme ze strany? Natřeme na červeno? Vyválíme v peří? Utrháme hlavy?

Ať už řízení dopadne jakkoliv, nejde o vinu a trest, tím méně o život. Jde o hledání chyb, jejich napravování, zlepšování funkčnosti a odolnosti strany. V tom byste RK asi víc pomohli vlastními vyjádřeními, než právními kličkami. Ale ok. Jen to pls neberme tak úkorně. Má nás to bavit!

Milane, vážím si Tvého přístupu. Věc, která je na případu jedna z nejhorších, je nepředvídatelnost rozhodnutí. Já vůbec netuším, co se Vám v RK honí hlavou a jak nakonec rozhodnete. Jsem v takovémto řízení poprvé, tak mi prosím neměj za zlé, že po zkušenosti s KK nemám mnoho důvěry v rozhodčí orgány (ostatně případ s Janou Komrskovou tomu také nepřispívá). Třeba bude vše růžové, RK najde smír a třeba zjistíme, že i placení právníka bylo zbytečné, stejně jako horentní náklady na straně KK. Já se vklidu přidám k těm, co jsou šokováni tím, že se na sporu o chybějící zápisy propálili stovky hodin času a desítky tisíc korun. Než ale padne rozhodnutí, musím být předběžně opatrný a počítat s nehorší variantou.

Jen abych to shrnul: Při prvním návrhu smíru jsem měl za to, že se s KK dohodneme na smírném řešení. Z komunikace, kteoru jsem zveřejnil výše je zřejmé, že jsem KK nabízel spolupráci, projevil jsem zájem o smírné řešení, doplnil maximum věcí, co po nás KK chtěla. Přesto jsme se dočkali naprosto dehonestujícího návrhu smíru, který rozhodně nepůsobil dojmem, že nejde o trest, ale o napravování chyb. O netrestání by mohla vyprávě také Jana Komrsková, jejiž případ se řeší asi o vlákno vedle.

Mrzí mne, že má nedůvěra v rozhodčí orgány se dotýká i RK, která si to možná zatím ani nezaslouží. Na druhou bych řekl, že po zkušenosti s KK by pro Tebe mohl být můj postoj pochopitelný.

[Rostislav.Reha]

Viktore, zkus se uz pls konecne oprostit od te paranoiy. Protoze to co tvrdis se nezaklada na pravde a ja skutecne netusim, jestli ti jenom tak moc selhava pamet nebo uz ze zoufalstvi puste lzes...

KK resila vas problem nejprve velmi vstricne. Proste jsme vas jen pozadali o dolozeni udaju z vyberovych rizeni - slozeni komisi, zaznamy o hodnoceni, uchazeci atd (proste klasicke logicke nalezitosti, viz. https://redmine.pirati.cz/issues/16336 ) . Rekli jste, ze nic nemate. Tak jsme vas opet pozadali, abyste ty udaje doplnili a co chybelo i zverejnili. Na coz jste "vstricne" dali predbeznou otazku k RK, jestli to vubec musite delat a dostali jste opet logickou odpoved, ze ano. Presto vsechno jste se na to vykaslali a poslali polovicni informace, ktere jsme x hodin museli na spolecnem zasedani v Olomouci ve 3 lidech rozpletat, korigovat a hledat co vsechno jste nedoplnili nebo doplnili spatne. Domluvili jsme si tedy s vami schuzku v Praze, ktere ses ty osobne zucastnil - ja dorazil o neco pozdeji, ale uz kdyz jsem prisel, tak ses choval zatvrzele az agresivne. Vedle toho Alice se Zacharem naprosto chapali, v cem je problem a od tech jsem tu vstricnost skutecne videl, ale ti jaxi nebyli ucastniky. Potom se strhla na mailu bitka o zapis, ktery byl podle vas "prilis doslovny" a proste jste paranoidne hlidali kazde slovo, jen aby tam nebylo nic co by vas jakkoliv hanelo ci priznavalo ze jste udelali jakoukoliv chybu "protoze by vas to mohlo poskodit na magistratu". A uz se roztacely hejty a furt dokola, az nas to prestalo bavit, davat tolik nasi dobrovolnicke prace a namahy (to fakt byly desitky clovekohodin) do neceho, co nekdo predtim dostal dobre zaplaceno ze stranickych penez a nesplnil. Tolik k vasi vstricnosti a ochote spolupracovat.

Ted se predvadite kontinualne u RK ne s ochotou to rozplest a narovnat, ale ZASE jen utocne, agresivne, pomoci obstrukci, ohovnovani a dokonce lzi, coz nas zase stoji xx hodin praci. Vsichni to mohli ted videt nebo slyset, pripadne si to muzou pustit ze zaznamu. Mimochodem totez se pokousel delat David u pripadu Jany Komrskove, a dopadl tak jak dopadl.
Dokonce vase obhajoba se tak soustredila na ty pomluvy a utoky, ze si se az po slyseni musel dodatecne doptavat na fakticke veci, protoze vase strategie je postavena jen na te agresi a snaze vse rozbourat. My tu ale nejsme u soudu.

Cili neni to tak, ze vy mate spatnou zkusenost s KK. Naopak - KK ma velmi spatnou zkusenost s vami.
My nejsme vas politicky oponent na zastupitelstvu, nejsme zvedavi na vase metody co tam pouzivate, my jsme soucasti jedne strany a mame vsichni mit snahu o to, aby vse fungovalo tak jak ma.

[Viktor.Mahrik]

Viktore, zkus se uz pls konecne oprostit od te paranoiy. Protoze to co tvrdis se nezaklada na pravde a ja skutecne netusim, jestli ti jenom tak moc selhava pamet nebo uz ze zoufalstvi puste lzes...

KK resila vas problem nejprve velmi vstricne. Proste jsme vas jen pozadali o dolozeni udaju z vyberovych rizeni - slozeni komisi, zaznamy o hodnoceni, uchazeci atd (proste klasicke logicke nalezitosti, viz. https://redmine.pirati.cz/issues/16336 ) . Rekli jste, ze nic nemate. Tak jsme vas opet pozadali, abyste ty udaje doplnili a co chybelo i zverejnili. Na coz jste "vstricne" dali predbeznou otazku k RK, jestli to vubec musite delat a dostali jste opet logickou odpoved, ze ano. Presto vsechno jste se na to vykaslali a poslali polovicni informace, ktere jsme x hodin museli na spolecnem zasedani v Olomouci ve 3 lidech rozpletat, korigovat a hledat co vsechno jste nedoplnili nebo doplnili spatne. Domluvili jsme si tedy s vami schuzku v Praze, ktere ses ty osobne zucastnil - ja dorazil o neco pozdeji, ale uz kdyz jsem prisel, tak ses choval zatvrzele az agresivne. Vedle toho Alice se Zacharem naprosto chapali, v cem je problem a od tech jsem tu vstricnost skutecne videl, ale ti jaxi nebyli ucastniky. Potom se strhla na mailu bitka o zapis, ktery byl podle vas "prilis doslovny" a proste jste paranoidne hlidali kazde slovo, jen aby tam nebylo nic co by vas jakkoliv hanelo ci priznavalo ze jste udelali jakoukoliv chybu "protoze by vas to mohlo poskodit na magistratu". A uz se roztacely hejty a furt dokola, az nas to prestalo bavit, davat tolik nasi dobrovolnicke prace a namahy (to fakt byly desitky clovekohodin) do neceho, co nekdo predtim dostal dobre zaplaceno ze stranickych penez a nesplnil. Tolik k vasi vstricnosti a ochote spolupracovat.

Ted se predvadite kontinualne u RK ne s ochotou to rozplest a narovnat, ale ZASE jen utocne, agresivne, pomoci obstrukci, ohovnovani a dokonce lzi, coz nas zase stoji xx hodin praci. Vsichni to mohli ted videt nebo slyset, pripadne si to muzou pustit ze zaznamu. Mimochodem totez se pokousel delat David u pripadu Jany Komrskove, a dopadl tak jak dopadl.
Dokonce vase obhajoba se tak soustredila na ty pomluvy a utoky, ze si se az po slyseni musel dodatecne doptavat na fakticke veci, protoze vase strategie je postavena jen na te agresi a snaze vse rozbourat. My tu ale nejsme u soudu.

Cili neni to tak, ze vy mate spatnou zkusenost s KK. Naopak - KK ma velmi spatnou zkusenost s vami.
My nejsme vas politicky oponent na zastupitelstvu, nejsme zvedavi na vase metody co tam pouzivate, my jsme soucasti jedne strany a mame vsichni mit snahu o to, aby vse fungovalo tak jak ma.

Ciwe, máš v tom nějak bordel. RK zodpověděla předběžný dotaz (přece bys mi nechtěl upírat právo na předběžnou otázku) až po fyzickém jednání. Z toho jednání jste si udělali zápis, kam jste si psali, co Vás napadlo, samozřejmě tak, abyste z nás udělali blbce (rozhodně tedy nebyl problém v tom, že byl příliš doslovný). Hejty jste roztočili teprve vy svým návrhem smíru, který byl plný smyšlenek a exemplárních trestů. Že jsem byl v komunikaci vstřícný a nechal jsem si líbit i Vaší šikanu, to je zřejmé ze zveřejněné komunikace výše. Kdo má zájem, si to přečte.

[Viktor.Mahrik]

Já jako předseda klubu si fakt nemůžu dovolit prohrát notabene prohrát, protože nemáme před RK kvalitní zastupupení.

Viktore, můžeš se jako předseda klubu zmýlit, můžeš něco opomenout, můžeš něco zanedbat, zkráceně řečeno, můžeš jako předseda klubu udělat nějakou blbost? Pokud ano, můžeš to uznat? Můžeš za to nést vnitrostranickou zodpovědnost?

Samozřejmě, že se mohu zmýlit. Určitě dělám chyby, spousta věcí (včetně výběrek) by šla udělat lépe. Uznávám to a uznal jsem to i v tom sporu (opět stačí si přečít můj dřívější příspěvek viewtopic.php?p=713015#p713015). Samozřejmě nesu i zodpovědnost za klub jak navenek, tak dovnitř strany. A byť třeba za nějaké věci přímo nemůžu, stále za ně nesu zodpovědnost. Přesto ale trvám na tom, že návrh smíru, se kterým přišla KK, byl značně přes čáru. Stejně tak metody KK, které se spíše podobají metodám inkvizice (absence vyšetřování, stavění stížnosti na pomluvách a lžích, obviňování bez důkazů, nepřihlížení k výpovědím, přidávání nových a nových obvinění). Toto vše je podrobně popsáno v našem vyjádření ke stížnosti, které brzy zveřejním.

[Jan.Zavadil]

Viktore, myslím že je hodně dobrý krok, že jsi se v posledním vyjádření v rozhodčím řízení zaměřil na věcnou podstatu stížnosti. Tak to zas nepodělejte nějakou dojmologií o inkvizici, absenci vyšetřování, apod. KK má za sebou stovky uzavřených případů. Je nepravděpodobné, že by se ve vašem případě chovala diametrálně jinak, než v těch ostatních. A stejně tak je nepravděpodobné, že by taková argumentace a odvádění pozornosti mělo šanci na úspěch před RK, kam jsme si nezvolili žádná ořezávátka, jak už jste měli šanci zjistit. Držte se vyvrácení těch "důkazů" a věcí jako "obviňování bez důkazu", pokud to dokážete věcně vyargumentovat. To je konstruktivní cesta, jak ty věci vyjasnit.

A zkuste taky odhlédnout od těch postihů, které se vás týkají osobně. Zákaz dělat nějakou dobu výběrka je prkotina, která vám prakticky spíš ulehčí život. Tohle je ale problém:

ZKHMP se ukládá doplnit veškeré chybějící informace k výběrovým řízením (složení jednotlivých komisí a jejich hodnocení jednotlivých kandidátů, zápisy z průběhu a zdůvodnění výběru vítězných kandidátů) do 14 dnů od doručení tohoto rozhodčího nálezu.

Protože jak všichni víme, tak tyhle věci nejste schopni zpětně doplnit. A zádrhel je v tom, že rozhodčí nález nelze nesplnit, lze ho jenom eskalovat. Což v tomto případě může vést k tomu, že se výběrka budou opakovat, aby došlo k nápravě (já samozřejmě nevím, jak bude RK rozhodovat, ale tohle mi přijde jako reálný scénář). A to asi nechcete že? Tak potlačte zraněná ega, a udělejte konstruktivně maximum pro to, aby se nemuselo opakovat ideálně žádné výběrko.

[Jan.Novak]

Viktore, patuju si Tě jako hodnýho a milyho kluka, ne jako lháře a demagoga. Co se s Tebou stalo? Kde je Tvoje soudnost? Kde je pokora? Kde je ochota přiznat konkrétní pochybení?
Jednak jste spolupracovat nechtěli, volal jsi mi, že vůbec nemám právo něco vyšetřovat. Tak jsi se musel zeptat RK (už takhle základní neznalost je pro mě pro člena ZKHMP na rezignaci). Celou dobu ste to házeli na jiné. Ochota spolupráce byla celou dobu "aby se neřeklo". Protože jste přece udělali nejlepší vyberka v republice, nikdo jiny nic tak úžasného nikdy neudělal. Při výslechu KK (když Tě někdo vyslýchá, tak asi vyšetřuje, nemyslíš?), jste řekli věci, které jste tak úplně nechtěli do zápisu (např. že zneužívate prostředky magoše pro Pirátské účely, což je samozřejmě protizákonné, což vám tam Rosťa jasně vysvětlil) a pak jste fnukali a nadávali jak malé děti v mailu. To bylo dost nedůstojné. Zápis byl za mě OK. Žádné tresty nebyly exemplární (to by bylo vylučování ze strany, což jsem taky někde zjistil, že jsem prý navrhl vyloučit asi šest lidí ze strany, od koho se ta lež asi nesla, žejo?). Pokud udělám chybu a odmítám jí napravit, lžu, tvrdím, že se nestala, tak prostě a jednoduše nedělám pirátskou politiku.
Pokud dojdu k tomu, že pochybení jsou administrativního rázu, tak opravdu ale opravdu nebudu zahrnovat výpověď Matěje Kubíčka, jehož úlohou stranická administrativa nebyla. A to je jádro pudla.
Mimochodem proč že jsi u většiny vyberek nebyl Odpovíš popravdě, nebo mám citovat Tvé kolegy, proč bylo nutno Tě z vyberek stáhnout?

[Martin.Stanek]

... Věc, která je na případu jedna z nejhorších, je nepředvídatelnost rozhodnutí. Já vůbec netuším, co se Vám v RK honí hlavou a jak nakonec rozhodnete. ...

Jasně. Jen jsem chtěl, aby to žádná strana nebrala tak osudově.
Ohledně nepředvídatelnosti: rozumím. Bohužel tahle "závada" se asi dá napravit jen stabilní rozhodovací praxí. Částečně možná i precizací RŘ.
Snad pro uklidnění z Rozhodčího řádu:
§ 8 Omezení práv
Omezit práva lze pouze za závažné porušení stanov, ale vždy nejvýše na dobu 3 let. ...

§ 5 Porušení předpisů
...
(2) Závažným porušením stanov je zejména
a) zavrženíhodné porušení základních programových cílů strany,
b) podvod při přijímání členů nebo při stranickém hlasování,
c) úmyslná závažná újma jinému členovi,
d) úmyslná závažná újma straně nebo jejímu demokratickému řádu,
e) opakované poškození dobrého jména strany,
f) maření rozhodčího nálezu,
g) korupční jednání,
h) zakázaná kandidatura proti České pirátské straně.

Ve zkratce - RŘ spojuje omezení práv především se zlým úmyslem.

Co všechno se nám honí hlavou raději nebudu komentovat. (Pro vysvětlení sucharům: to je vtip. Hlavou se nám samozřejmě honí výhradně zájem strany a snaha někoho nepoškodit. )

A jednu poznámku, která je více k tématu (a tím skončím svůj vpád do vašich vod):
Na spravedlivý proces má právo i Pirátská strana. Jejím jménem v řízení jedná KK, což jsou volení dobrovolníci vesměs neškolení v advokacii. Nechtěl bych, abychom dospěli k tomu, že proti sobě bude v budoucnu stát právník placený nějakým stranickým orgánem a právník placený KK a stranické prostředky potečou advokátním kancelářím řešícím naše vnitřní záležitosti.

[Rostislav.Reha]

stavění stížnosti na pomluvách a lžích

Takze bych te slusne pozadal o JEDNU pomluvu ci lez, kterou mame ve stiznosti. Jednu.

Toto vše je podrobně popsáno v našem vyjádření ke stížnosti, které brzy zveřejním.

OMG Viktore - vy jste uz podali nekolik desitek stran vyjadreni ke stiznosti. A to dokonce opakovane. Pak jste meli cele verejne projednani stiznosti. Neprijde ti trosku pozde ted jeste davat dalsi??