CF 13/2020 Předpis o interním auditu

Celostátní fórum tvoří všichni členové a je nejvyšším orgánem Pirátské strany.

Moderátor: Predsedajici

Pravidla fóra
Na celostátním fóru se vyjadřujte slušně a k věci, na ostatní se obracejte jen prostřednictvím předsedajícího. Nepřístojnosti budou vykázány do samostatného vlákna. Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
Uživatelský avatar
Jan.Hora
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 1871
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2854 poděkování
Dostal poděkování: 3659 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 13/2020 Předpis o interním auditu

Příspěvek od Jan.Hora »

Líbí se mi, že je předpis srozumitelný i laikovi a oceňuju i tu podmínku nečlenství ve straně (nezávislost auditora by byla vždy zpochybňována, kdyby členem byl). To co mi tam trochu chybí jsou základní nároky na kvalifikaci (tak abychom měli nějaký základ kvalifikačních požadavků pro výběrko, přes jejichž splnění nejede vlak) - ale jelikož jednáme v referendu, tak tohle už tam nedostaneme.

Pokud se nepletu, tak v případě nutnosti může CF přezkoumat jakékoliv rozhodnutí jakéhokoliv orgánu - tedy i rozhodnutí Kontrolní komise, jakým je jmenování auditora. To mi přijde jako dostatečný opravný mechanismus pro případ, že by se KK někdy v budoucnu splašila a vybrala někoho zjevně nekompetentního nebo nějakým způsobem zaujatého.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hora za příspěvky (celkem 5):
Marian.Babic, Martin.Stanek, Jan.Zavadil, Vojtech.Pikal, Lucie.Seguin
PKS Praha
MS Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido

Uživatelský avatar
Rostislav.Reha
Kontrolní komise
Příspěvky: 4387
Registrován: 15 říj 2013, 12:16
Profese: informatik
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 6112 poděkování
Dostal poděkování: 6642 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 13/2020 Předpis o interním auditu

Příspěvek od Rostislav.Reha »

Jan.Hora píše:
12 srp 2020, 11:42
Líbí se mi, že je předpis srozumitelný i laikovi a oceňuju i tu podmínku nečlenství ve straně (nezávislost auditora by byla vždy zpochybňována, kdyby členem byl). To co mi tam trochu chybí jsou základní nároky na kvalifikaci (tak abychom měli nějaký základ kvalifikačních požadavků pro výběrko, přes jejichž splnění nejede vlak) - ale jelikož jednáme v referendu, tak tohle už tam nedostaneme.

Pokud se nepletu, tak v případě nutnosti může CF přezkoumat jakékoliv rozhodnutí jakéhokoliv orgánu - tedy i rozhodnutí Kontrolní komise, jakým je jmenování auditora. To mi přijde jako dostatečný opravný mechanismus pro případ, že by se KK někdy v budoucnu splašila a vybrala někoho zjevně nekompetentního nebo nějakým způsobem zaujatého.
Tohle je zajisteno tim, ze vyberove rizeni bude pripraveno ve spolupraci s Lukasem Wagenknechtem a ten taky bude ve vyberove komisi (jak prislibil :) ). Lukas je dlouholety interni auditor s mezinarodni certifikaci (kdyztak me @Lukas.Wagenknecht oprav :D ). Podminky vyberoveho rizeni budou take soucasti zameru, ktery bude po pripadnem schvaleni tohoto predpisu schvalovat RV.

K namitce Petra Kapounka musim rict, ze jeho nesouhlas se po tydnech velmi aktivniho pripominkovani, prepracovavani a mumblu s RV projevil az v hlasovani a nikdy predtim nerekl jedine slovo proti. Prijde mi to od nej velmi nesolidni, navic na clena RV. KK nedostava timhle predpisem zadne pravomoci navic, do vykonu samotneho auditora nemuze zasahovat (vyjimkou by byly nejake podane stiznosti na jeho cinnost, ale i tam bude cekat na dokonceni auditu a resit to az po nem). Naopak to praci KK ponekud zjemnuje, protoze si auditor bude moct velikou skalu pripadnych nedostatku (napr. formalni, konflikty predpisu a pod) resit sam.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Rostislav.Reha za příspěvky (celkem 2):
Michaela.Nepejchalova, Dalibor.Zahora
Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.
Junior clen KK.

Antonino
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 1448
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: manažer & lektor
Dal poděkování: 1471 poděkování
Dostal poděkování: 1736 poděkování

Re: CF 13/2020 Předpis o interním auditu

Příspěvek od Antonino »

Ahoj,
dokument je pro mne v pozitivním smyslu překvapující. Je to důležitý kámen systemizaci procesů ve straně a snad to pomůže v jejím rozvoji.

Nevím, jestli je ještě prostor na změny nebo se má posuzovat a schvalovat dokument jako celek. Ale mám v rychlosti pár poznámek:

§3/1
- Text implikuje, že výběrovou komisi sám jmenuje předseda KK, to je dost silné. Výběrovou komisi by mělo schvalovat plénum KK. Předseda pouze formálně jmenuje auditora na základě výsledku VŘ.
- Ve výběrové komisi by mohl/měl být i někdo mimo KK, třeba nějaký delegát RK...

§3/2
- Ačkoliv chápu důvody, tak nesdílím požadavek na zákaz členství ve straně u auditora. Nečlenství negarantuje nezávislost a i člen může myslet objektivně a nezávisle (u KK a RK se to asi předpokládá). Podmínku sice splňují RegP, ale stejně nejsou automaticky nezávislí. Lze generovat i další příklady. Lze lépe řešit pracováním se střetem zájmů. Mohli bychom se připravit o kvalitní spolehlivé kandidáty - členy strany, kteří mají potřebné kompetence, ale automaticky vypadnou. Hodnocení nezávislosti bych raději nechal na hodnocení (transparentním výběrovém řízení) výběrovou komisí.

- Doplnil bych když ne tvrdá výběrová kritéria, tak alespoň výčet předpokládaných kompetencí osoby auditora (bude to užitečná báze pro evaluaci, ale i autoevaluaci potenciálních kandidátů)

§4/2/a vyhýbat se střetu zájmů může jak chce, ale stejně se do něj někdy dostane. Co pak? Informovat KK a nějaký postup...

§4/2/f je v daném kontextu neadekvátní a spíše nadbytečné

§4/3 - nejsem si jistý, že ta formulace v definici mlčenlivosti nezahrnuje i vůči KK atd., resp. těm kterým mají být výsledky auditu předkládány OFFTOPIC(definice účelu auditora je dost zaměřena na vnitřní procesy, doporučení ke zlepšení atd., uživatelem některých výstupů by mělo být i RP)

§4/l - text to přímo nevylučuje, ale patrně je i oznamovací povinnost vůči OČTŘ(?)

§6/1/b - námitku podjatosti bych raději nechal posuzovat RK. Současný text je dost silně koncentrován na KK; alespoň nějaké kontrola mimo KK by byla dobrá.

Z textu asi implicitně vyplývá, že auditor nemůže pověřit nikoho dalšího (asistent, analytik) k dílčím úkonům. Je to chtěné?

Aby bylo hlasování CF kvalifikovanější, měl by být znám předpokládaný rozpočet nebo strop na zajištění této pozice.

(Jako RegP zde nemohu děkovat, tak mohu reagovat jen komentářem). Držím palce.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Antonino za příspěvky (celkem 5):
Milan.Dadourek, Stanislav.Stipl, Jiri.Koudelka, Vit.Jurasek, Jiri.Belsan
Antonino Milicia "Když se dva perou, Babiš se směje"

Uživatelský avatar
Jan.Hora
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 1871
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2854 poděkování
Dostal poděkování: 3659 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 13/2020 Předpis o interním auditu

Příspěvek od Jan.Hora »

Rostislav.Reha píše:
12 srp 2020, 12:24
Tohle je zajisteno tim, ze vyberove rizeni bude pripraveno ve spolupraci s Lukasem Wagenknechtem a ten taky bude ve vyberove komisi (jak prislibil :) ). Lukas je dlouholety interni auditor s mezinarodni certifikaci (kdyztak me @Lukas.Wagenknecht oprav :D ). Podminky vyberoveho rizeni budou take soucasti zameru, ktery bude po pripadnem schvaleni tohoto predpisu schvalovat RV.
Je pravda že je tam podmínka mít v komisi alespoň jednoho auditora, takže se dá čekat že se bude podílet už na samotné přípravě. Osobně bych to tam radši měl výslovně napsané, aby se při příštích výběrkách nestalo že auditor do komise bude vybrán až ve chvíli, kdy výběrko je dávno připravené (komunikační chyby tohoto typu jsou bohužel pirátský kolorit), ale není to nic zásadního, protože na ten proces bude vidět.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hora za příspěvek:
Rostislav.Reha
PKS Praha
MS Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido

Uživatelský avatar
Rostislav.Reha
Kontrolní komise
Příspěvky: 4387
Registrován: 15 říj 2013, 12:16
Profese: informatik
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 6112 poděkování
Dostal poděkování: 6642 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 13/2020 Předpis o interním auditu

Příspěvek od Rostislav.Reha »

Antonino píše:
12 srp 2020, 13:37
Ad 3/1 - Ne, to tak napsano neni, predseda jen jmenuje interni auditory. Komisi jsme dali za povinnost tam mit nekoho s praxi v IA jaxi navic oproti dnesnimu stavu, mozna to po prvnim vyberku jeste upravime. Dam potom dotaz na RP, RV i RK, zda maji zajem byt zastoupeni. Vyberovou komisi pak bude schvalovat RP a RV spolu se zamerem.

Ad 3/2 - vidime to jako uzitecne, je tam i podminka striktni vnitrostranicke neutrality. Fakt nechci aby nekdo auditora utapel na nejakych (byt treba domelych) vnitrostranickych fightech, ma byt nezavisly.

Ad 4/3 - auditor sepisuje auditni zpravu, vuci KK mit zadnou mlcenslivost nemusi, protoze se nedozvi nic co by KK nemela v gesci (k soukromym datum vyslovne nema pristup a k neverejnym stejne skrze nas). Naopak ma povinnost nas informovat pokud by doslo k nejakemu zjisteni poruseni predpisu a nedoslo k naprave.

Ad 6/1/b - Kontrolni komise take rozhoduje o podjatosti svych clenu, neni duvod to posilat nekam dal. Samozrejme vzdycky mas tu moznost jit klasickou stiznosti.

Ad povereni - ano, je to chtene, musi bud postupovat sam, nebo skrz Kontrolni komisi, nemuze sve pravomoci nijak delegovat.

Rozpocet resi RP/RV a soucasna predstava ramce je v tom jednani s RV zminena :) Rozpocet uz pak je na nic. Pro zacatek muze jit o puluvazek na 20-25k, ale samozrejme v budoucnu bude zalezet na tom, jak moc to budeme potrebovat a kolik prace budeme chtit, predpis je prave proto pripraven na 1-x auditoru.

Diky za podporu :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Rostislav.Reha za příspěvky (celkem 2):
Milan.Dadourek, Lukas.Wagenknecht
Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.
Junior clen KK.

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Administrátor fóra
Příspěvky: 22232
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 30307 poděkování
Dostal poděkování: 23533 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 13/2020 Předpis o interním auditu

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Děkuji za probíhají diskuzi.

Upozorním, že toto je návrh předpisu celostátního fóra a v případě přijetí může některé nejasnosti dále upřesnit republikový výbor v rámci své pravomoci.

Vzhledem k tomu, že zítra začne hlasování, dávám zde odkaz na něj ke kontrole: https://helios.pirati.cz/helios/electio ... a0114/view

Dále je čas na závěrečná slova, takže prosím Navrhovatele @Rostislav.Reha , jestli chce něco doplnit a zjevně největšího odpůrce, kterým je @Petr.Kapounek aby také případně přispěl svým závěrečným slovem, ideálně oboje do dnešní půlnoci, pak nejsem schopen zaručit zařazení do úvodní stránky hlasování.
člen RP, AO, PO, ZO, FT; člen AO OlK, vedoucí MRT Demokracie
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj|Profil|fb| Tel: 776635258
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“[1]

Uživatelský avatar
Rostislav.Reha
Kontrolní komise
Příspěvky: 4387
Registrován: 15 říj 2013, 12:16
Profese: informatik
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 6112 poděkování
Dostal poděkování: 6642 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 13/2020 Předpis o interním auditu

Příspěvek od Rostislav.Reha »

V podstate uz nemam moc co bych doplnil k uvodni reci. Schvalenim tohoto predpisu CF projevi zajem o jistou profesionalizaci nasi kontrolni cinnosti v oblastech, ktere jsou vetsinove formalniho charakteru (hospodareni, procesni veci atd.) a zavedeni hodnoceni rizik, ktere doposud neresime prakticky vubec. Samotne vyuziti tohoto predpisu uz pak bude na rozhodnuti pri schvalovani vyse zameru na auditora, tento predpis tomu da vecny ramec. Za sebe to vnimam hlavne jako prostredek prevence pred pripadnymi neresenymi dlouhotrvajicimi chybami. Vse ostatni pak najdete v predpise samotnem, snazili jsme se ho pripravit co mozna maximalne srozumitelne a vecne.

Diky vsem a volte moudre :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Rostislav.Reha za příspěvky (celkem 4):
Lukas.Wagenknecht, Vojtech.Pikal, Jan.Bednarik, Michaela.Nepejchalova
Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.
Junior clen KK.

Lukas.Wagenknecht
Senátor
Příspěvky: 42
Registrován: 07 bře 2018, 17:34
Profese: auditor
Bydliště: U Krematoria 2636, Pardubice
Dal poděkování: 69 poděkování
Dostal poděkování: 157 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 13/2020 Předpis o interním auditu

Příspěvek od Lukas.Wagenknecht »

Rostislav.Reha píše:
12 srp 2020, 12:24
Jan.Hora píše:
12 srp 2020, 11:42
Líbí se mi, že je předpis srozumitelný i laikovi a oceňuju i tu podmínku nečlenství ve straně (nezávislost auditora by byla vždy zpochybňována, kdyby členem byl). To co mi tam trochu chybí jsou základní nároky na kvalifikaci (tak abychom měli nějaký základ kvalifikačních požadavků pro výběrko, přes jejichž splnění nejede vlak) - ale jelikož jednáme v referendu, tak tohle už tam nedostaneme.

Pokud se nepletu, tak v případě nutnosti může CF přezkoumat jakékoliv rozhodnutí jakéhokoliv orgánu - tedy i rozhodnutí Kontrolní komise, jakým je jmenování auditora. To mi přijde jako dostatečný opravný mechanismus pro případ, že by se KK někdy v budoucnu splašila a vybrala někoho zjevně nekompetentního nebo nějakým způsobem zaujatého.
Tohle je zajisteno tim, ze vyberove rizeni bude pripraveno ve spolupraci s Lukasem Wagenknechtem a ten taky bude ve vyberove komisi (jak prislibil :) ). Lukas je dlouholety interni auditor s mezinarodni certifikaci (kdyztak me @Lukas.Wagenknecht oprav :D ). Podminky vyberoveho rizeni budou take soucasti zameru, ktery bude po pripadnem schvaleni tohoto predpisu schvalovat RV.

K namitce Petra Kapounka musim rict, ze jeho nesouhlas se po tydnech velmi aktivniho pripominkovani, prepracovavani a mumblu s RV projevil az v hlasovani a nikdy predtim nerekl jedine slovo proti. Prijde mi to od nej velmi nesolidni, navic na clena RV. KK nedostava timhle predpisem zadne pravomoci navic, do vykonu samotneho auditora nemuze zasahovat (vyjimkou by byly nejake podane stiznosti na jeho cinnost, ale i tam bude cekat na dokonceni auditu a resit to az po nem). Naopak to praci KK ponekud zjemnuje, protoze si auditor bude moct velikou skalu pripadnych nedostatku (napr. formalni, konflikty predpisu a pod) resit sam.
Ano podmínky pro výběr auditora bude předem nastaveny tak, aby zajistili jak profesní kvalifikaci, tak nezávislost. Jinak ještě krátká reakce k obavám z toho, že auditor bude nejmocnější na světě. Není to tak, svou auditní zprávu musí obhájit a podložit auditní evidenci. Nápravná opatření pak bude schvalovat a projednávat příslušný subjekt (osoba, orgán, odbor apod.).

Uživatelský avatar
Petr.Benes
Člen KS Praha
Příspěvky: 18
Registrován: 03 úno 2018, 20:53
Profese: Místostarosta MČ Praha 10
Dal poděkování: 182 poděkování
Dostal poděkování: 68 poděkování

Re: CF 13/2020 Předpis o interním auditu

Příspěvek od Petr.Benes »

I přesto, že myšlenku interního auditu velmi podporuji, tak tento návrh je z mého pohledu nepřijatelný!
Nevím zda úmyslně nebo omylem obsahuje tento návrh zcela zásadní odlišnost proti běžné a osvědčené praxi. A to přesun odpovědnosti za interní audit ze statutárního zástupce na kontrolní komisi. Např. dle zákona č.320/2001Sb., § 29 "Útvar interního auditu je přímo podřízen vedoucímu orgánu..."
Statutárním a výkonným orgánem strany je dle stanov Republikové Předsednictvo v čele s předsedou strany. Statutární orgán by měl by mít efektivní nástroje jak kontrolovat chod organizace, a jemu by měl být interní audit podřízen. A právě RP, případně předseda strany by měl měl stanovovat plán kontrol.
Očekávám protiagrument o decentralizaci "moci" ve straně, ale zrovna v tomto případě je tento argument lichý. A to především proto, že KK má možnosti jak kontrolovat činnost RP a naopak RP by mělo mít možnost nechat interním auditem prověřit např. činnost KK.

Stejná praxe se aplikuje i při řízení obcí, kdy Interní audit také není podřízený kontrolnímu výboru, ale starostovi obce. Neumím si představit, že by veškerou kontrolní činnost měl pouze jeden stranický orgán.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Benes za příspěvky (celkem 2):
Milan.Dadourek, Jana.Komrskova
Petr Beneš
- člen MS Praha 10
- místostarosta Praha 10
- tel: 736 603 957

Uživatelský avatar
Rostislav.Reha
Kontrolní komise
Příspěvky: 4387
Registrován: 15 říj 2013, 12:16
Profese: informatik
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 6112 poděkování
Dostal poděkování: 6642 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 13/2020 Předpis o interním auditu

Příspěvek od Rostislav.Reha »

Petr.Benes píše:
13 srp 2020, 17:42
Ano Petre, je to umyslne z jednoho prosteho duvodu - my nejsme firma, jsme politicka strana. A u nas je nejvyssi stranicky organ CF a nikoliv RP. Z toho duvodu existuje KK a RK, ktere resi ve strane spory a jsou vsichni primo voleni CF. Proto je tedy i interni audit pod Kontrolni komisi, protoze ta ma mandat kontrolovat od CF a plyne primo z nasich Stanov.

OFFTOPICBtw: Ani na obci neni interni audit podrizeny starostovi, ale tajemnikovi.
Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.
Junior clen KK.

Zamčeno

Zpět na „Celostátní fórum“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů