Přezkum rozhodnutí KF Praha 8/2020

Do tohoto fóra se přesouvají uzamčené a zpracované členské podněty.


Moderátor: Předsedající

Zamčeno

Projednat podnět na půdě CF?

Pro
93
44%
Proti
114
54%
Zdržuji se
6
3%
 
Celkem hlasujících: 213 - Celkem hlasů: 213

Uživatelský avatar
Lukas.Hejduk
Republikový výbor
Příspěvky: 882
Registrován: 16 říj 2012, 22:37
Profese: bookmaker, IT developer
Dal poděkování: 1300 poděkování
Dostal poděkování: 3555 poděkování

Re: Přezkum rozhodnutí KF Praha 8/2020

Příspěvek od Lukas.Hejduk »

Dalibor.Zahora píše: 26 kvě 2020, 13:04 Třeba proto, že tak nějak zaznívá volání po kompromisech? ;)
Ještě k těm kompromisům. Pro mě je třeba v té debatě úplně esenciální to, aby @Jana.Komrskova rezignovala. Nikoli proto že bych měl cokoli proti Janě OFFTOPIC(neznám jí a dokonce nemám důvod nevěřit, že na na P10 neodvádí dobrou práci jako Pirátka), ale proto aby se podařilo vyloučit, že Piráti něco dělají s ohledem na konkréntní osoby a se snahou někomu zajistit jakýkoli post. Pokud se toto podaří (a Jana tedy rezignuje), nemám já osobně dále potřebu do toho rýpat a šťourat, i když jsme přesvědčený, že je to změna hloupá, nepromyšlená a prohlasovaná na základě nepravdivých domněnek či vyloženě vylhaných důvodů - tedy z mojí strany kompromis. Během jednání (a opravdu nikoli před ním), jsem nabyl dojmu, že jde o špatně zamaskovaný pokus o to udržet Janu v zhmp a protože se opatření může dále dotknout jen opravdu omezeného počtu lidí (náhradníci JK, lidé zvolení do psp 2021), tak opravdu jediný poslední požadavek, který mám je, aby z toho Piráti nevyšli jako intrikáni, co zkoušejí za každou cenu udržet teplé místečko pro kamarádku.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Hejduk za příspěvky (celkem 5):
Jiri.Koudelka, Dalibor.Zahora, Jan.Bednarik, Michaela.Nepejchalova, Ladislav.Dvorak

Machiavelli z Wishe <3

Republikový výbor

+420 777 2I2 272

Uživatelský avatar
Jan.Bednarik
Administrativní odbor
Příspěvky: 2788
Registrován: 24 říj 2017, 00:23
Profese: vývojář SW
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 6106 poděkování
Dostal poděkování: 7195 poděkování

Re: Přezkum rozhodnutí KF Praha 8/2020

Příspěvek od Jan.Bednarik »

Vojtech.Pikal píše: 26 kvě 2020, 16:42 Honzo, pokud něco leží v podatelně RV v rámci volebního dohledu a ten se nevyjádří, tak je to platné. Platí to před volbami a není důvod, aby to neplatilo po volbách.

Pokud tam RV nemá limit pro pojednání a ukázalo se, že by se hodil, tak si ho má sakra stanovit. A nefabulovat tu obskurním výkladem.
Ale ani před těmi volbami není stanoven limit, do kdy se musí RV vyjádřit. Přirozeně ty věci limituje termín voleb, po kterém už jsou úkony jako mimořádná změna kandidátky pasé. Podle mého názoru se prostě nepočítá s tím, že by příslušné fórum mohlo po předložení program ještě měnit. Tedy zejména po volbách. Proto tam není ani časový limit. Ale je to nová situace, na kterou sem nenašel precedens, tak uvidíme jak to rozsekne RK.

„Vidíš-li, že se člověk mýlí, nehněvej se naň. Pomni, že není možné mýlit se schválně.“ Seneca

člen CF • člen a dělník v TO (vývoj a správa systémů) • člen AO • předsedající CF
RV (11/2019–3/2023) • předseda OLK (6/2018–11/2019) • místopředseda MS Olomouc (12/2017–6/2018)
jan.bednarik@pirati.cz • 603 439 481 • pište mi na Zulip

Uživatelský avatar
Jan.Zavadil
Člen KS Praha
Příspěvky: 771
Registrován: 04 lis 2017, 17:54
Profese: Product Manager
Bydliště: Praha 10
Dal poděkování: 5127 poděkování
Dostal poděkování: 1669 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Přezkum rozhodnutí KF Praha 8/2020

Příspěvek od Jan.Zavadil »

Jan.Bednarik píše: 26 kvě 2020, 17:09 ...Ale ani před těmi volbami není stanoven limit, do kdy se musí RV vyjádřit....
Myslím, že zde není moc na výběr, JdŘ RV v této situaci předsedajícímu dává přímo pokyn zahájit jednání (§ 6, odst. 3, písm. H), a dále běží klasické lhůty. Podle § 17 volebního řádu pak RV může měnit kandidátky nebo volební program, patrně se jedná o pojistku proti extrémním excesům toho typu, že např. kandiduje osoba, která by nás nějak kompromitovala, nebo program obsahoval prvky, které by odporovaly celostátnímu programu. Pokud danou možnost nevyužije, tak bych řekl, že není důvod, aby program resp. strategie neplatily.

Pokud je zvykem, že nevyjádří-li se RV ke kandidátce nebo programu (tedy i strategii), zůstává v platnosti, tak by tento zvyk měl platit asi i v tomto případě.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Zavadil za příspěvky (celkem 2):
Vojtech.Pikal, Martin.Stanek
“There are naive questions, tedious questions, ill-phrased questions, questions put after inadequate self-criticism. But every question is a cry to understand the world. There is no such thing as a dumb question.” Carl Sagan
Uživatelský avatar
Jan.Bednarik
Administrativní odbor
Příspěvky: 2788
Registrován: 24 říj 2017, 00:23
Profese: vývojář SW
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 6106 poděkování
Dostal poděkování: 7195 poděkování

Re: Přezkum rozhodnutí KF Praha 8/2020

Příspěvek od Jan.Bednarik »

Tam není zvykem, že pokud se RV nevyjádří, tak to "zůstává v platnosti". Protože u dohledu před volbami úplně nedává smysl o tom takhle uvažovat. Program začíná "platit" až po volbách, před volbami se jede podle předchozího. Kandidátka "platí" po přihlášení na úřad. Na některá předložení k dohledu RV jsou stanoveny lhůty, například předložení volebního programu a kandidátní listiny má termín tři týdny před termínem přihlášení, aby měl RV čas to zkontrolovat a zasáhnout, než se udělají nějaké právní úkony, jako třeba přihlášení kandidátky na úřad, zaplacení kauce, apod. Zásadní princip volebního dohledu je to, že se dělá před tím, než se ty věci uvedou do reality - začnou platit. A stejně tak aby se naplnil smysl dohledu po volbách, tak RV musí mít možnost zasáhnout, než se něco aplikuje v praxi - v případě změny programu než "začne platit" ta změněná verze.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Bednarik za příspěvky (celkem 3):
Rostislav.Reha, Michaela.Nepejchalova, Martin.Stanek

„Vidíš-li, že se člověk mýlí, nehněvej se naň. Pomni, že není možné mýlit se schválně.“ Seneca

člen CF • člen a dělník v TO (vývoj a správa systémů) • člen AO • předsedající CF
RV (11/2019–3/2023) • předseda OLK (6/2018–11/2019) • místopředseda MS Olomouc (12/2017–6/2018)
jan.bednarik@pirati.cz • 603 439 481 • pište mi na Zulip

Uživatelský avatar
Jan.Hora
Kontrolní komise
Příspěvky: 3070
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 4841 poděkování
Dostal poděkování: 6419 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Přezkum rozhodnutí KF Praha 8/2020

Příspěvek od Jan.Hora »

Pořád mi ale přijde, že je adekvátní očekávat přiměřenou lhůtu pro vyjádření a pak aplikovat předpoklad (premisu), že mlčení je souhlas. Stát má 30 dní (až na výjimky), proč to neudělat stejně, když se RV schází jednou za měsíc (tj. by měl mít přinejmenším jedno jednání osobní, kde lze věc zevrubně diskutovat tváří v tvář).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hora za příspěvky (celkem 5):
Jan.Bednarik, Petr.Vileta, Vojtech.Pikal, Michaela.Nepejchalova, Jan.Zavadil

Jan Hora
KS Praha
PMS Praha 4
zastupitel MČ Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34601
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31560 poděkování
Dostal poděkování: 25689 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Přezkum rozhodnutí KF Praha 8/2020

Příspěvek od Petr.Vileta »

Jan.Hora píše: 26 kvě 2020, 22:00 Pořád mi ale přijde, že je adekvátní očekávat přiměřenou lhůtu pro vyjádření a pak aplikovat předpoklad (premisu), že mlčení je souhlas. Stát má 30 dní (až na výjimky), proč to neudělat stejně, když se RV schází jednou za měsíc (tj. by měl mít přinejmenším jedno jednání osobní, kde lze věc zevrubně diskutovat tváří v tvář).
Stát má úředníky 8 hodin/5 dnů v týdnu, RV je dobrovolnický orgán. Možná bych dal 60 dnů.

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Jan.Hora
Kontrolní komise
Příspěvky: 3070
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 4841 poděkování
Dostal poděkování: 6419 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Přezkum rozhodnutí KF Praha 8/2020

Příspěvek od Jan.Hora »

Stát dává 60 dnů tam, kde je lhůta jedno i žadateli. RV se schází jednou měsíčně a je to konsensuální orgán v drtivé většině případů, navíc může jednat i na fóru. Když by bylo potřeba víc na posouzení situace, troufám si říct že by mohlo RV třeba jednat o odložení na další jednání a tak si lhůtu prodloužit.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hora za příspěvky (celkem 4):
Petr.Vileta, Jan.Bednarik, Jan.Zavadil, Vojtech.Pikal

Jan Hora
KS Praha
PMS Praha 4
zastupitel MČ Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido

Uživatelský avatar
Jan.Bednarik
Administrativní odbor
Příspěvky: 2788
Registrován: 24 říj 2017, 00:23
Profese: vývojář SW
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 6106 poděkování
Dostal poděkování: 7195 poděkování

Re: Přezkum rozhodnutí KF Praha 8/2020

Příspěvek od Jan.Bednarik »

Když je potřeba, tak se RV sejde online operativně. Což platí třeba u těch volebních dohledů, kde nás před volbami tlačí termíny. Před volbami tak asi není třeba explicitní lhůta. Ale pokud by šlo o dohled po volbách, tak tam klidně může být lhůta získání podpory k zahájení jednání, třeba týden, jinak se to bude považovat za souhlas.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Bednarik za příspěvek:
Jan.Hora

„Vidíš-li, že se člověk mýlí, nehněvej se naň. Pomni, že není možné mýlit se schválně.“ Seneca

člen CF • člen a dělník v TO (vývoj a správa systémů) • člen AO • předsedající CF
RV (11/2019–3/2023) • předseda OLK (6/2018–11/2019) • místopředseda MS Olomouc (12/2017–6/2018)
jan.bednarik@pirati.cz • 603 439 481 • pište mi na Zulip

Uživatelský avatar
Jan.Zavadil
Člen KS Praha
Příspěvky: 771
Registrován: 04 lis 2017, 17:54
Profese: Product Manager
Bydliště: Praha 10
Dal poděkování: 5127 poděkování
Dostal poděkování: 1669 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Přezkum rozhodnutí KF Praha 8/2020

Příspěvek od Jan.Zavadil »

Jan.Bednarik píše: 26 kvě 2020, 21:38 Tam není zvykem, že pokud se RV nevyjádří, tak to "zůstává v platnosti". Protože u dohledu před volbami úplně nedává smysl o tom takhle uvažovat. Program začíná "platit" až po volbách, před volbami se jede podle předchozího. Kandidátka "platí" po přihlášení na úřad. Na některá předložení k dohledu RV jsou stanoveny lhůty, například předložení volebního programu a kandidátní listiny má termín tři týdny před termínem přihlášení, aby měl RV čas to zkontrolovat a zasáhnout, než se udělají nějaké právní úkony, jako třeba přihlášení kandidátky na úřad, zaplacení kauce, apod. Zásadní princip volebního dohledu je to, že se dělá před tím, než se ty věci uvedou do reality - začnou platit. A stejně tak aby se naplnil smysl dohledu po volbách, tak RV musí mít možnost zasáhnout, než se něco aplikuje v praxi - v případě změny programu než "začne platit" ta změněná verze.
Omlouvám se, nechci vést diskuzi čistě v technické rovině, ale myslím, že se směšuje několiv věcí, a to nějaké předvolební lhůty, které jsou z obecného zákona závazné, a pak naše interní směrnice, které tyto lhůty explicitně ve většině případů nezmiňují, některé je reflektují.

Když říkáš, že:
"Program začíná "platit" až po volbách, před volbami se jede podle předchozího."

Nesouhlasím, že program začíná platit po volbách, to by bylo malinko pozdě. Ten program je prezentován před volbami, a po volbách je fyzicky proveden (ideálně). Stav, o kterém mluvíš, popisuje § 19 VŘ, a to takto:

"(1) Pokud není republikovému výboru volební program včas předložen a republikový výbor nestanoví jinak, použije se pro dané volby

a) poslední společný volební program pro daný druh voleb a
b) poslední jednotlivý volební program v rozsahu, v jakém neodporuje poslednímu společnému programu pro daný druh voleb."

K tomu zde ovšem zjevně nedochází. Tahle linie úvahy je podle mého názoru nesprávná.

Dále uvádíš:
"Na některá předložení k dohledu RV jsou stanoveny lhůty, například předložení volebního programu a kandidátní listiny má termín tři týdny před termínem přihlášení, aby měl RV čas to zkontrolovat a zasáhnout, než se udělají nějaké právní úkony, jako třeba přihlášení kandidátky na úřad, zaplacení kauce, apod."

Tyto lhůty jsou definovány pro "stihnutí" posouzení ve chvíli, kdy je nějaké pevné zákonem stanovené datum voleb, a pro chvíli, kdy se s pravděpodobností blížící 100% na RV sejde velké množství těchto podkladů, které je třeba posoudit. Opět, ta situace zde není. Máte v návrhu jednu změnu povolební strategie (2018-2022), která se od té předchozí liší v jednom čísle. Neřekl bych, že tato situace vyžaduje tolik času k posouzení (i s ohledem na to, že zde proběhla extrémně rozsáhlá debata, kde padly argumenty z obou stran). Věřím, že členové RV mají již vytvořený jistý názor a mají poměrně velké množství informací. Důvody pro takto dlouhou dobu lhůt tedy IMO v tomto případě neplatí.

Dále uvádíš:
"Tam není zvykem, že pokud se RV nevyjádří, tak to "zůstává v platnosti"...

Vyjádřila se RV v termínu do voleb ke všem kandidátním listinám a programovým dokumentům, které dostala předložené? A pokud ne ke všem, bylo důvodem nestihnutí posouzení nebo obecná akceptace v plénu RV k těmto dokumentům?

V té souvislosti bych upozornil i na § 21 VŘ, kde se pravomoc stanovovat (a schvalovat) volební program kraje dává KF. § 17 VŘ pak dává RV přezkumné právo (nikoliv povinnost). Jedná se tedy o dohledový orgán, nikoliv orgán, ze kterého ta "zákonodárná" iniciativa vychází. Této pravomoci může a nemusí využít.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Zavadil za příspěvek:
Vojtech.Pikal
“There are naive questions, tedious questions, ill-phrased questions, questions put after inadequate self-criticism. But every question is a cry to understand the world. There is no such thing as a dumb question.” Carl Sagan
Uživatelský avatar
Jan.Bednarik
Administrativní odbor
Příspěvky: 2788
Registrován: 24 říj 2017, 00:23
Profese: vývojář SW
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 6106 poděkování
Dostal poděkování: 7195 poděkování

Re: Přezkum rozhodnutí KF Praha 8/2020

Příspěvek od Jan.Bednarik »

Ono je to složitější, protože se do toho míchají ještě Stanovy, které o RV píšou:
g) projednává a schvaluje základní programové a ideové dokumenty
i) odpovídá za kandidátní listiny pro volby do veřejných funkcí, v mimořádných a odůvodněných případech může kandidátní listinu změnit,

A taky OŘ:
b) schvalování programových a ideových dokumentů,
f) zodpovědnost za kandidátní listiny pro volby do veřejných funkcí – dohled nad volební spoluprací a další úkoly podle volebního řádu,

Já to chápu tak, že volební dohled je pro RV povinnost, nikoliv jen právo. A RV v rámci dohledu naplňuje úkol schvalovat programové a ideové dokumenty, což v těchto případech dělá konsenzem.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Bednarik za příspěvky (celkem 2):
Dalibor.Zahora, Jan.Novak

„Vidíš-li, že se člověk mýlí, nehněvej se naň. Pomni, že není možné mýlit se schválně.“ Seneca

člen CF • člen a dělník v TO (vývoj a správa systémů) • člen AO • předsedající CF
RV (11/2019–3/2023) • předseda OLK (6/2018–11/2019) • místopředseda MS Olomouc (12/2017–6/2018)
jan.bednarik@pirati.cz • 603 439 481 • pište mi na Zulip

Zamčeno

Zpět na „[Archív] Ukončené členské podněty“