Ještě k těm kompromisům. Pro mě je třeba v té debatě úplně esenciální to, aby @Jana.Komrskova rezignovala. Nikoli proto že bych měl cokoli proti Janě , ale proto aby se podařilo vyloučit, že Piráti něco dělají s ohledem na konkréntní osoby a se snahou někomu zajistit jakýkoli post. Pokud se toto podaří (a Jana tedy rezignuje), nemám já osobně dále potřebu do toho rýpat a šťourat, i když jsme přesvědčený, že je to změna hloupá, nepromyšlená a prohlasovaná na základě nepravdivých domněnek či vyloženě vylhaných důvodů - tedy z mojí strany kompromis. Během jednání (a opravdu nikoli před ním), jsem nabyl dojmu, že jde o špatně zamaskovaný pokus o to udržet Janu v zhmp a protože se opatření může dále dotknout jen opravdu omezeného počtu lidí (náhradníci JK, lidé zvolení do psp 2021), tak opravdu jediný poslední požadavek, který mám je, aby z toho Piráti nevyšli jako intrikáni, co zkoušejí za každou cenu udržet teplé místečko pro kamarádku.
Přezkum rozhodnutí KF Praha 8/2020
Moderátor: Předsedající
- Lukas.Hejduk
- Republikový výbor
- Příspěvky: 882
- Registrován: 16 říj 2012, 22:37
- Profese: bookmaker, IT developer
- Dal poděkování: 1300 poděkování
- Dostal poděkování: 3555 poděkování
Re: Přezkum rozhodnutí KF Praha 8/2020
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Hejduk za příspěvky (celkem 5):
- Jiri.Koudelka, Dalibor.Zahora, Jan.Bednarik, Michaela.Nepejchalova, Ladislav.Dvorak
Machiavelli z Wishe <3
Republikový výbor
+420 777 2I2 272
- Jan.Bednarik
- Administrativní odbor
- Příspěvky: 2788
- Registrován: 24 říj 2017, 00:23
- Profese: vývojář SW
- Bydliště: Olomouc
- Dal poděkování: 6106 poděkování
- Dostal poděkování: 7195 poděkování
Re: Přezkum rozhodnutí KF Praha 8/2020
Ale ani před těmi volbami není stanoven limit, do kdy se musí RV vyjádřit. Přirozeně ty věci limituje termín voleb, po kterém už jsou úkony jako mimořádná změna kandidátky pasé. Podle mého názoru se prostě nepočítá s tím, že by příslušné fórum mohlo po předložení program ještě měnit. Tedy zejména po volbách. Proto tam není ani časový limit. Ale je to nová situace, na kterou sem nenašel precedens, tak uvidíme jak to rozsekne RK.Vojtech.Pikal píše: ↑26 kvě 2020, 16:42 Honzo, pokud něco leží v podatelně RV v rámci volebního dohledu a ten se nevyjádří, tak je to platné. Platí to před volbami a není důvod, aby to neplatilo po volbách.
Pokud tam RV nemá limit pro pojednání a ukázalo se, že by se hodil, tak si ho má sakra stanovit. A nefabulovat tu obskurním výkladem.
„Vidíš-li, že se člověk mýlí, nehněvej se naň. Pomni, že není možné mýlit se schválně.“ Seneca
člen CF • člen a dělník v TO (vývoj a správa systémů) • člen AO • předsedající CF
RV (11/2019–3/2023) • předseda OLK (6/2018–11/2019) • místopředseda MS Olomouc (12/2017–6/2018)
jan.bednarik@pirati.cz • 603 439 481 • pište mi na Zulip
- Jan.Zavadil
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 771
- Registrován: 04 lis 2017, 17:54
- Profese: Product Manager
- Bydliště: Praha 10
- Dal poděkování: 5127 poděkování
- Dostal poděkování: 1669 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Přezkum rozhodnutí KF Praha 8/2020
Myslím, že zde není moc na výběr, JdŘ RV v této situaci předsedajícímu dává přímo pokyn zahájit jednání (§ 6, odst. 3, písm. H), a dále běží klasické lhůty. Podle § 17 volebního řádu pak RV může měnit kandidátky nebo volební program, patrně se jedná o pojistku proti extrémním excesům toho typu, že např. kandiduje osoba, která by nás nějak kompromitovala, nebo program obsahoval prvky, které by odporovaly celostátnímu programu. Pokud danou možnost nevyužije, tak bych řekl, že není důvod, aby program resp. strategie neplatily.Jan.Bednarik píše: ↑26 kvě 2020, 17:09 ...Ale ani před těmi volbami není stanoven limit, do kdy se musí RV vyjádřit....
Pokud je zvykem, že nevyjádří-li se RV ke kandidátce nebo programu (tedy i strategii), zůstává v platnosti, tak by tento zvyk měl platit asi i v tomto případě.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Zavadil za příspěvky (celkem 2):
- Vojtech.Pikal, Martin.Stanek
- Jan.Bednarik
- Administrativní odbor
- Příspěvky: 2788
- Registrován: 24 říj 2017, 00:23
- Profese: vývojář SW
- Bydliště: Olomouc
- Dal poděkování: 6106 poděkování
- Dostal poděkování: 7195 poděkování
Re: Přezkum rozhodnutí KF Praha 8/2020
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Bednarik za příspěvky (celkem 3):
- Rostislav.Reha, Michaela.Nepejchalova, Martin.Stanek
„Vidíš-li, že se člověk mýlí, nehněvej se naň. Pomni, že není možné mýlit se schválně.“ Seneca
člen CF • člen a dělník v TO (vývoj a správa systémů) • člen AO • předsedající CF
RV (11/2019–3/2023) • předseda OLK (6/2018–11/2019) • místopředseda MS Olomouc (12/2017–6/2018)
jan.bednarik@pirati.cz • 603 439 481 • pište mi na Zulip
- Jan.Hora
- Kontrolní komise
- Příspěvky: 3070
- Registrován: 19 led 2016, 15:51
- Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
- Bydliště: Praha
- Dal poděkování: 4841 poděkování
- Dostal poděkování: 6419 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Přezkum rozhodnutí KF Praha 8/2020
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hora za příspěvky (celkem 5):
- Jan.Bednarik, Petr.Vileta, Vojtech.Pikal, Michaela.Nepejchalova, Jan.Zavadil
Jan Hora
KS Praha
PMS Praha 4
zastupitel MČ Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido
- Petr.Vileta
- Člen KS Plzeňský kraj
- Příspěvky: 34601
- Registrován: 22 črc 2009, 18:12
- Profese: Celkem Spokojený Důchodce
- Bydliště: Plzeň 2
- Dal poděkování: 31560 poděkování
- Dostal poděkování: 25689 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Přezkum rozhodnutí KF Praha 8/2020
Stát má úředníky 8 hodin/5 dnů v týdnu, RV je dobrovolnický orgán. Možná bych dal 60 dnů.Jan.Hora píše: ↑26 kvě 2020, 22:00 Pořád mi ale přijde, že je adekvátní očekávat přiměřenou lhůtu pro vyjádření a pak aplikovat předpoklad (premisu), že mlčení je souhlas. Stát má 30 dní (až na výjimky), proč to neudělat stejně, když se RV schází jednou za měsíc (tj. by měl mít přinejmenším jedno jednání osobní, kde lze věc zevrubně diskutovat tváří v tvář).
Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista
Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.
(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)
- Jan.Hora
- Kontrolní komise
- Příspěvky: 3070
- Registrován: 19 led 2016, 15:51
- Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
- Bydliště: Praha
- Dal poděkování: 4841 poděkování
- Dostal poděkování: 6419 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Přezkum rozhodnutí KF Praha 8/2020
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hora za příspěvky (celkem 4):
- Petr.Vileta, Jan.Bednarik, Jan.Zavadil, Vojtech.Pikal
Jan Hora
KS Praha
PMS Praha 4
zastupitel MČ Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido
- Jan.Bednarik
- Administrativní odbor
- Příspěvky: 2788
- Registrován: 24 říj 2017, 00:23
- Profese: vývojář SW
- Bydliště: Olomouc
- Dal poděkování: 6106 poděkování
- Dostal poděkování: 7195 poděkování
Re: Přezkum rozhodnutí KF Praha 8/2020
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Bednarik za příspěvek:
- Jan.Hora
„Vidíš-li, že se člověk mýlí, nehněvej se naň. Pomni, že není možné mýlit se schválně.“ Seneca
člen CF • člen a dělník v TO (vývoj a správa systémů) • člen AO • předsedající CF
RV (11/2019–3/2023) • předseda OLK (6/2018–11/2019) • místopředseda MS Olomouc (12/2017–6/2018)
jan.bednarik@pirati.cz • 603 439 481 • pište mi na Zulip
- Jan.Zavadil
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 771
- Registrován: 04 lis 2017, 17:54
- Profese: Product Manager
- Bydliště: Praha 10
- Dal poděkování: 5127 poděkování
- Dostal poděkování: 1669 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Přezkum rozhodnutí KF Praha 8/2020
Omlouvám se, nechci vést diskuzi čistě v technické rovině, ale myslím, že se směšuje několiv věcí, a to nějaké předvolební lhůty, které jsou z obecného zákona závazné, a pak naše interní směrnice, které tyto lhůty explicitně ve většině případů nezmiňují, některé je reflektují.Jan.Bednarik píše: ↑26 kvě 2020, 21:38 Tam není zvykem, že pokud se RV nevyjádří, tak to "zůstává v platnosti". Protože u dohledu před volbami úplně nedává smysl o tom takhle uvažovat. Program začíná "platit" až po volbách, před volbami se jede podle předchozího. Kandidátka "platí" po přihlášení na úřad. Na některá předložení k dohledu RV jsou stanoveny lhůty, například předložení volebního programu a kandidátní listiny má termín tři týdny před termínem přihlášení, aby měl RV čas to zkontrolovat a zasáhnout, než se udělají nějaké právní úkony, jako třeba přihlášení kandidátky na úřad, zaplacení kauce, apod. Zásadní princip volebního dohledu je to, že se dělá před tím, než se ty věci uvedou do reality - začnou platit. A stejně tak aby se naplnil smysl dohledu po volbách, tak RV musí mít možnost zasáhnout, než se něco aplikuje v praxi - v případě změny programu než "začne platit" ta změněná verze.
Když říkáš, že:
"Program začíná "platit" až po volbách, před volbami se jede podle předchozího."
Nesouhlasím, že program začíná platit po volbách, to by bylo malinko pozdě. Ten program je prezentován před volbami, a po volbách je fyzicky proveden (ideálně). Stav, o kterém mluvíš, popisuje § 19 VŘ, a to takto:
"(1) Pokud není republikovému výboru volební program včas předložen a republikový výbor nestanoví jinak, použije se pro dané volby
a) poslední společný volební program pro daný druh voleb a
b) poslední jednotlivý volební program v rozsahu, v jakém neodporuje poslednímu společnému programu pro daný druh voleb."
K tomu zde ovšem zjevně nedochází. Tahle linie úvahy je podle mého názoru nesprávná.
Dále uvádíš:
"Na některá předložení k dohledu RV jsou stanoveny lhůty, například předložení volebního programu a kandidátní listiny má termín tři týdny před termínem přihlášení, aby měl RV čas to zkontrolovat a zasáhnout, než se udělají nějaké právní úkony, jako třeba přihlášení kandidátky na úřad, zaplacení kauce, apod."
Tyto lhůty jsou definovány pro "stihnutí" posouzení ve chvíli, kdy je nějaké pevné zákonem stanovené datum voleb, a pro chvíli, kdy se s pravděpodobností blížící 100% na RV sejde velké množství těchto podkladů, které je třeba posoudit. Opět, ta situace zde není. Máte v návrhu jednu změnu povolební strategie (2018-2022), která se od té předchozí liší v jednom čísle. Neřekl bych, že tato situace vyžaduje tolik času k posouzení (i s ohledem na to, že zde proběhla extrémně rozsáhlá debata, kde padly argumenty z obou stran). Věřím, že členové RV mají již vytvořený jistý názor a mají poměrně velké množství informací. Důvody pro takto dlouhou dobu lhůt tedy IMO v tomto případě neplatí.
Dále uvádíš:
"Tam není zvykem, že pokud se RV nevyjádří, tak to "zůstává v platnosti"...
Vyjádřila se RV v termínu do voleb ke všem kandidátním listinám a programovým dokumentům, které dostala předložené? A pokud ne ke všem, bylo důvodem nestihnutí posouzení nebo obecná akceptace v plénu RV k těmto dokumentům?
V té souvislosti bych upozornil i na § 21 VŘ, kde se pravomoc stanovovat (a schvalovat) volební program kraje dává KF. § 17 VŘ pak dává RV přezkumné právo (nikoliv povinnost). Jedná se tedy o dohledový orgán, nikoliv orgán, ze kterého ta "zákonodárná" iniciativa vychází. Této pravomoci může a nemusí využít.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Zavadil za příspěvek:
- Vojtech.Pikal
- Jan.Bednarik
- Administrativní odbor
- Příspěvky: 2788
- Registrován: 24 říj 2017, 00:23
- Profese: vývojář SW
- Bydliště: Olomouc
- Dal poděkování: 6106 poděkování
- Dostal poděkování: 7195 poděkování
Re: Přezkum rozhodnutí KF Praha 8/2020
A taky OŘ:
Já to chápu tak, že volební dohled je pro RV povinnost, nikoliv jen právo. A RV v rámci dohledu naplňuje úkol schvalovat programové a ideové dokumenty, což v těchto případech dělá konsenzem.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Bednarik za příspěvky (celkem 2):
- Dalibor.Zahora, Jan.Novak
„Vidíš-li, že se člověk mýlí, nehněvej se naň. Pomni, že není možné mýlit se schválně.“ Seneca
člen CF • člen a dělník v TO (vývoj a správa systémů) • člen AO • předsedající CF
RV (11/2019–3/2023) • předseda OLK (6/2018–11/2019) • místopředseda MS Olomouc (12/2017–6/2018)
jan.bednarik@pirati.cz • 603 439 481 • pište mi na Zulip