Měli by Piráti začít podporovat přijetí Eura?

[Petr.Vileta]

No přesně jak píšeš. Jenže pak ti přijde nějaký střelený odborář a bude tvrdit, že český automechanik má za opravu české škodovky brát německý plat v eurech, ať euro máme nebo nemáme.

A také jsou lidé co tvrdí, že přijetím eura bychom museli zdražit na německou úroveň a rovnž na stejnou úroveň zvýšit platy.

No a rovněž jsou lidé co tvrdí, že ECB by nám něco diktovala, jako by snad ČNB mohla něco diktovat pražským nebo děčínským automechanikům.

[Martin.Stanek]

Jinak když se podíváme na třeba desetiletý graf vývoje, žádné významné konvergování k EURu tam není.

Co znamená v tomhle kontextu konvergence? Za dokonalou by bylo považováno, kdyby 1 CZK = 1 EUR?

[Jan.Zavadil]

Jinak když se podíváme na třeba desetiletý graf vývoje, žádné významné konvergování k EURu tam není.

Co znamená v tomhle kontextu konvergence? Za dokonalou by bylo považováno, kdyby 1 CZK = 1 EUR?

Nevím, jak moc zeširoka tuhle otázku uchopit. Pokud bych měl více vysvětlovat, proč by ČR měla konvergovat k EU, nebo nějaké její části, tak prosím řekni.
Obecně, vnímáme konvergenci reálnou a cenovou. Cenová konvergence se dále dělí na:

a) změna (apreciace) nominálního měnového kurzu, tzv. kurzový kanál konvergence
To je kanál, který by měl přinášet skrze posilování koruny, pokud jsou dobré fundamenty naší ekonomiky a rosteme relativně rychleji, než eurozóna, zvyšování kupní síly obyvatelstva (při konstatních nebo rostoucích příjmech).

Tento kanál podle mého empirického náhledu na vývoj CZK vs. EUR již nějakou dobu nefunguje. Lze hledat důvody.

b) vyšší tempo růstu cenové hladiny, tzv. cenový nebo též inflační kanál

Když se podívám na obsah Tvé otázky, patrně bys po mně chtěl vědět, jaký je cílový "rovnovážný" kurz CZK-EUR, který by odpovídal poměru fundamentů ekonomik eurozóny a ČR. Pokud bych znal odpověď, dostanu tento rok Nobelovu cenu za ekonomii

Můžu prezentovat nějaký svůj odhad. Ekonomové se ve většině shodnou, že česká koruna je s ohledem na sílu a strukturu českého hospodářství podhodnocená. Nasvědčuje tomu i současná politika ČNB, která aktivně využívá (či pasivně s uspokojením sleduje) depreciaci koruny jako stimul exportní části ekonomiky a orientaci domácí spotřeby na domácí zboží (neb to z ciziny zdražuje). O tom, že to je z velké části mýtus bylo řečeno dost. Na čem už se ekonomové neshodnou je, jaký by ten kurz měl přibližně být.

David Navrátil (ČS) ještě před dvěma lety předpovídal koruně kurz 23-24 CZK/EUR s ohledem na ekonomické fundamenty české ekonomiky, Jan Vejmělek (KB) dokonce 21 CZK / EUR. Od té doby česká ekonomika v porovnání s EU spíše konvergovala na bázi HDP per capita, byly to silné roky, lze tedy očekávat, že by ten vývoj mohl být i lepší. V ekonomii pro zpestření občas zaznívá poněkud kuriozní Big Mac Index, který pokládál korunu před koronakrizí za podhodnocenou až o 30% (proti USD) a cca 15% (proti EUR).

S ohledem na vývoj naší ekonomiky v posledních letech a předkoronavirová očekávání bych odhadoval, že by koruna měla z dlouhodobého hlediska přistávat pod 20 CZK / EUR (podmínkou toho je zásadní ufouknutí toho šíleného polštáře, který ČNB syslí). Kurz extrémně nižší by byl ekonomicky neospraveditelný a diskriminující, kurz vyšší by zafixoval stav, který je velmi nezdravý a veškerou konvergenci by ponechal na inflačním kanále. To je prosím můj názor, za který mě nestavte na hranici

[MirekS]

Na rozdíl od @jan.zavadil bych si dovolil prezentovat graf CZK/EUR v časově širším rámci:

Z něho lze vyčíst úspěšný trend konvergence CZK k EUR v letech 1999 - 2008, z nějakých 38,45 CZK/EUR (1.3.1999) až na 23,89 CZK/EUR (1.6.2008), což představuje posílení CZK o nějakých 37%. Tento trend se v posledních 12 letech zastavil a je otázkou nakolik stagnaci (můžeme-li to tak nazvat) ve vývoji kurzu EUR/CZK ovlivnily intervence ČNB, lépe řečeno, zda by bez intervencí ČNB docházelo k dalšímu posilování CZK a za jakou cenu (dle mě ČR jako montovna naráží na maximální hranici svého vývoje).

Další otázkou je predikce vývoje kurzu CZK/EUR do budoucích cca pěti let viz. graf s roční predikcí od @mikulas.peksa, který naznačuje, že trend stagnace bude nejspíš setrvávat díky ekonomickým důsledkům koronavirové pandemie. Kvůli tomu lze předpokládat, že v nejbližších třech, ale možná i pěti letech k proražení nejnižší hodnoty současného "stagnačního pásma" (23,89 CZK/EUR) nedojde, resp. co by se muselo stát, aby k němu došlo?

Vyjdeme-li z podmínky deklarované @tomas.martinek, že přijetí EUR se nám vyplatí až někde kolem hranice 20, max. 22 CZK/EUR, pak horizont přijetí EUR se nám posouvá v optimálním případě tak na 10 let, a to ještě za dosažení příznivých podmínek. Co těmi podmínkami je? Dle mě hospodářský růst výrazněji nad průměrem eurozóny (doprovázený nízkou mírou nezaměstnanosti a zvyšováním reálných mezd) a inflace co nejbližší inflaci v eurozóně.

Z výše uvedeného mi vyplývá, že by Piráti neměli začít podporovat přijetí EUR (definovat jej jako jeden z hlavních programových bodů), nýbrž rozvíjet spíše reálný obsah teze "ČR - z montovny mozkovnou" a na přijetí EUR pohlížet jako na vedlejší efekt naplnění této teze.

[Jan.Zavadil]

Na rozdíl od @jan.zavadil bych si dovolil prezentovat graf CZK/EUR v časově širším rámci...

Za mě jen poznámka, několikrát jsem použil formulaci, že ten kurzový kanál "už" nefunguje, což mi evokuje, že předtím fungoval. Bohužel už je to velmi dlouho a ekonomické podmínky se výrazně změnily, nejen u nás, ale hlavně ve světě.

V první řadě v tom období, kdy koruna konvergovala, řekněme do 2008, k nám přitékalo extrémní množství investic. Z logiky věci je jasné, že to přispělo vyšší poptávce po koruně. V posledních řekněme deseti, dvanácti letech investoři "inkasují zisky", které pomocí dividend a různých fees odtékají k zahraničním matkám. Poptávka po koruně v tomto ohledu velmi klesla.

Dalším důvodem jsou různé světové krize, které nás tvrdé zasáhly, a jako rozvojový trh nejsme vnímáni co by bezpečný přístav.

Dalším důvodem je obrovský přebytek likvidity na světových trzích, který úplně mění ekonomické paradigma.

Bezesporu je důvodem i naše produktivita práce, to, že jsme "montovnou", jak správně uvádíš. To podvazuje růst produktivity práce.

Samozřejmě na tom má svůj podíl i ČNB a její politika, minimálně po část z těch posledních cca dvanácti let.

[Jan.Zavadil]

Zcela souhlas, jen je potřeba počítat s tímhle:

Euro je emoční téma. Jen tady na fóru to za 2 dny vygenerovalo 10 stránek příspěvků. Pokud do bude pouze jeden z bodů do voleb, uvaří nás konkurence pohodlně na argumentech úrovně "Piráti chtějí prodat Česko Merkelové".

Takže bys to musel podat jako hlavní téma programu zásadní změny pod heslem "zpátky do Evropy" nebo "jen Piráti mají koule dělat změny, které tahle země potřebuje". A i tak má to Euro vždycky silný potenciál prohrát nejbližší volby, protože "Brusel, Řecko, Kalousek, feťáci"

[Nikezeus]

Mohl by to někdo z přítomných ekonomicky vzdělaných lidí vysvětlit něco, na co se ptám už od vstupu do EU a dosud mi to nikdo nevysvětlil?

Když máme u nás Kč a každý chápe, že řízek v Praze stojí víc, než stejný řízek v Děčíně, a že automechanik v Praze za opravu Škodovky bere víc než automechanik v Děčíně, proč je euro něco jiného, proč to nemůže fungovat a být chápáno úplně stejně?

V pripade krize: Devalvace koruny -zlevneni exportu - nahozeni ekonomiky

[Nikezeus]

že vy chcete volby mermomocí prosrat? No nic. jen si píšu další černej puntík.

Pravda je, ze nebyt obcasnych Kalouskovych poznamek, tak mam nekdy problem odlisit Piraty a TOP09.

[Martin.Stanek]

že vy chcete volby mermomocí prosrat? No nic. jen si píšu další černej puntík.

Pravda je, ze nebyt obcasnych Kalouskovych poznamek, tak mam nekdy problem odlisit Piraty a TOP09.

Tip na odlišení: zkus tuto poznámku napsat na fórum Top09

[Jan.Zavadil]

že vy chcete volby mermomocí prosrat? No nic. jen si píšu další černej puntík.

Pravda je, ze nebyt obcasnych Kalouskovych poznamek, tak mam nekdy problem odlisit Piraty a TOP09.

Pokud jde o evropskou politiku resp. náš vztah k EU, tak skutečně s Top09 najdeme IMO více společnou řeč, než s ODS, ANO či SPD, asi je to logické.

Pokud jde o jiné aspekty politiky, některé rozdíly jsou hodně zásadní. S odlišením od Top09 problém nevidím, je obrovský.