Na celostátním fóru se vyjadřujte slušně a k věci. Nepřístojnosti budou vykázány do samostatného vlákna. Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
Jan.Novak píše: ↑19 úno 2020, 09:43
"... Druhá věc ovlivnuje všechny, tedy nyní si všude budeme říkat "jo, vono to není jaký jsme mysleli? Tak to svoje lsiby voličům klidně zahoďme!", nebudu mluvit ani o tom jak se nám (před krajskými volbami) vysmějí média...."
Mediální obraz dopředu nikdy neodhadneš, pouhý strach je špatný rádce a rozhodně to není pádný argument pro zrušení usnesení KF. Medialnímu obrazu pochopitelně nepomáhá, když se z čistě krajské věci snaží někdo dělat celostátní téma. Jak říkám, není to změna povolební strategie, je to pouze změna pražského kodexu zastupitele, který i po změně je zcela v souladu se vším pirátským!
Pozitivní realita je taková, že jako jediná strana dokážeme projít sebereflexí v průběhu volebního období, umíme uznat chybu a hlavně jí obratem napravit.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Benes za příspěvek:
Petr.Benes píše: ↑19 úno 2020, 10:13
Pozitivní realita je taková, že jako jediná strana dokážeme projít sebereflexí v průběhu volebního období, umíme uznat chybu a hlavně jí obratem napravit.
Cesta do pekel je dlážděna dobrými úmysly. Napravit chybu ještě větší chybou nám nepomůže. Důležité je si chybu uvědomit a poučit se do budoucna. Jak pro kodexy krajských zastupitelů, tak pro kodex do příštích voleb v Praze.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Bednarik za příspěvky (celkem 5):
„Vidíš-li, že se člověk mýlí, nehněvej se naň. Pomni, že není možné mýlit se schválně.“ Seneca
člen CF • člen a dělník v TO (vývoj a správa systémů) • člen AO • předsedající CF
RV (11/2019–3/2023) • předseda OLK (6/2018–11/2019) • místopředseda MS Olomouc (12/2017–6/2018) jan.bednarik@pirati.cz • 603 439 481 • pište mi na Zulip
Petr.Benes píše: ↑19 úno 2020, 10:13Pozitivní realita je taková, že jako jediná strana dokážeme projít sebereflexí v průběhu volebního období, umíme uznat chybu a hlavně jí obratem napravit.
Chybu vůči sobě ale umí napravit úplně všechny strany, tohle není vůbec žádná sebereflexe, je to jen zjištění, že jsme si nastavili pravidla moc tvrdě, už se nám nehodí je dodržovat a hledáme způsob, jak bychom je mohli porušit.
Petr.Benes píše: ↑19 úno 2020, 00:31
Prosím @Michaela.Skokanova o opravu v úvodním textu. NEMĚNÍ se povolební strategie schválená zde, ale pouze se upravuje pražský kodex kandidáta schválený zde . Omlouvám se za slovíčkaření, ale myslím, že právě zde je to velmi podstatné a mohlo by to někoho zmást.
Doporučuju netočit debatu na formalismu, ale spíš na faktické podstatě problému. Reálně se tím povolební strategie mění taky, neboť tam máte toto:
● Naši zastupitelé kandidující zároveň na městské části se v souladu s kodexem vzdají od prvního jednání zastupitelstva maximálně do půl roku mandátu na městské části nebo magistrátu, pokud v jiném zastupitelstvu získají uvolněnou funkci.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Pastircak za příspěvky (celkem 8):
Již jsem se vyjadřovala - jsem pro změnu kodexu. Už při jeho tvorbě jsem byla za to, aby byl možný souběh jedné uvolněné a jedné neuvolněné funkce v pražských zastupitelstvech, tak jak je to možné i ve zbytku republiky. Pro mě je tato změna vlastně velmi logická, protože odráží realitu, ve které žiji. Nebudu dále argumentovat - už jsem toho napsala dost v minulé rozpravě. Co považuji za důležité - že jsme ochotni si přiznat chybu (ono je jednoduché být papežtější než papež, když je to na papíře a jedná se abstraktní princip. Reálná zkušenost je zdá se nenahraditelná a uvěří ji jen ti, kteří jí prošli), a snad se domluvíme na způsobu nápravy.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Kornelia.Gottmannova za příspěvky (celkem 4):
Chtěl bych zde slovem podpořit rozhodnutí KF Praha. Myslím, že se Pražané poučili z nějaké osobní zkušenosti a jejich cílem není nějaká kumulace funkcí, jak by se někdo mohl domnívat, jen parametrická úprava lokálního předpisu, který už jim způsobil dost vrásek a který si neprozřetelně schválili předtím, a úplně stejně jako dříve, na sebe hodlají aplikovat pravidla, která u politických konkurentů Pirátů nemají žádné obdoby.
Jak stará, tak nová verze předpisu (kodexu) je v souladu s celorepublikovou úpravou a je stejná, jako v jiných krajích.
Věřím, že obě strany přistupují k tomuto hlasování bez jakýchkoliv osobních motivací, ostatně nepletu-li se jeden z předkladatelů návrhu KF Praha sám musel v důsledku znění kodexu dříve rezignovat. Teoreticky by tak mohl být naštvaný, že stejné měřítko nemusí být v budoucnosti aplikováno na jiné, ale připadá mi naopak, že chce aktivně pomoci situaci ve svém městě a kraji.
K čestému a upřímnému chování podle mého osobního názoru také patří schopnost přiznat si chybu a usilovat o její nápravu a více si vážím toho, kdo je toho schopen, než člověka, který bazíruje na něčem, co nepokládá za správné.
Respektujme, že právě lidé v městě/kraji znají nejlépe situaci a vědí, jaké pro a proti jsou na stole a takto se, s nepřenositelnou zkušeností, demokraticky rozhodli.
Stará stejně jako s nová úprava kodexu je v souladu s kodexem celostátním.
Se shora uvedených důvodů CF žádám, aby ukončilo jednání bez usnesení (ponechalo rozhodnutí KF platným).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Zavadil za příspěvky (celkem 4):
“There are naive questions, tedious questions, ill-phrased questions, questions put after inadequate self-criticism. But every question is a cry to understand the world. There is no such thing as a dumb question.” Carl Sagan
Petr.Benes píše: ↑19 úno 2020, 10:13Jak říkám, není to změna povolební strategie, je to pouze změna pražského kodexu zastupitele, který i po změně je zcela v souladu se vším pirátským!
O to nejde. Jde o to, že pro spoustu lidí je nepřijatelné porušení slibu, který jste dali.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondra.kl za příspěvky (celkem 4):
Prosím @Michaela.Skokanova o opravu v úvodním textu. NEMĚNÍ se povolební strategie schválená zde, ale pouze se upravuje pražský kodex kandidáta schválený zde . Omlouvám se za slovíčkaření, ale myslím, že právě zde je to velmi podstatné a mohlo by to někoho zmást.
Děkuji
Podivej se prosím do usnesení KF 3/2020. Bod 3 zní, že Krajské fórum souhlasí s úpravou povolební strategie. Divím se, že máš tolik palců, to nečtete, o čem hlasujete?
Podporuji myšlenky Renesance Pirátů.web | forum | zulip
správce FB a Twitteru MRT Návykové chování ♠ What mind-bogglingly pathetic and emotionally stunting little rules they make up. - Graham Chapman
♥ The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing. - Edmund Burke
Ondra.kl píše: ↑19 úno 2020, 11:38
O to nejde. Jde o to, že pro spoustu lidí je nepřijatelné porušení slibu, který jste dali.
Já jak vnímám slib Pirátů je to, že nebudou kumulovat funkce, tak jako to činí jiné strany, a tento slib platí jak se starou verzí, tak s novou verzí krajského kodexu, obě jsou pak v souladu s tím, co Piráti slíbili celostátně (což má IMHO vizuálně vyšší váhu, alespoň v chápání a očích voličů - občanů bych řekl, že to tak je).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Zavadil za příspěvky (celkem 2):
“There are naive questions, tedious questions, ill-phrased questions, questions put after inadequate self-criticism. But every question is a cry to understand the world. There is no such thing as a dumb question.” Carl Sagan
Jan.Novak píše: ↑19 úno 2020, 09:43
"... Druhá věc ovlivnuje všechny, tedy nyní si všude budeme říkat "jo, vono to není jaký jsme mysleli? Tak to svoje lsiby voličům klidně zahoďme!", nebudu mluvit ani o tom jak se nám (před krajskými volbami) vysmějí média...."
Mediální obraz dopředu nikdy neodhadneš, pouhý strach je špatný rádce a rozhodně to není pádný argument pro zrušení usnesení KF. Medialnímu obrazu pochopitelně nepomáhá, když se z čistě krajské věci snaží někdo dělat celostátní téma. Jak říkám, není to změna povolební strategie, je to pouze změna pražského kodexu zastupitele, který i po změně je zcela v souladu se vším pirátským!
Pozitivní realita je taková, že jako jediná strana dokážeme projít sebereflexí v průběhu volebního období, umíme uznat chybu a hlavně jí obratem napravit.
"hmm, v koalici můžu být jen s korupčníky. Víc pro lidi udělám, když v té koalici budu. Jenom změním povolební strategii a bude cajk".
Buď máme povolební strategii, abychom se ji drželi, nebo je to cár papíru a chováme se k němu stejně jako prezident k ústavě.
Je vidět, že se nám do strany a na poměrně důležité veřejné posty dostávají lidé co o pirátství nemají příliš anukt.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Novak za příspěvky (celkem 3):
Dávám tímto návrh postupu na prodloužení rozpravy o týden, tedy do od pátku 28.2. 10:00. cc @Michaela.Skokanova
Odůvodnění
Na rozpravu nebylo ani sedm dní, pouze necelé čtyři dny, což mi přijde jako krátká doba, aby se mohli členové se záležitostí seznámit.
Vzhledem k tomu, že věc může mít prokazatelně celostátní dopad, prospělo by ji delší a podrobnější projednání.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvky (celkem 8):
a uvěří ji jen ti, kteří jí prošli), a snad se domluvíme na způsobu nápravy.
