Přezkum rozhodnutí KF Praha 3/2020

Do tohoto fóra se přesouvají Uzamčené členské podněty

Projednat podnět na půdě CF?

Pro
68
60%
Proti
34
30%
Zdržuji se
12
11%
 
Celkem hlasujících: 107 - Celkem hlasů: 114

Uživatelský avatar
Petr.Benes
Člen KS Praha
Příspěvky: 10
Registrován: 03 úno 2018, 20:53
Profese: Místostarosta MČ Praha 10
Dal poděkování: 127 poděkování
Dostal poděkování: 54 poděkování

Re: Přezkum rozhodnutí KF Praha 3/2020

Příspěvek od Petr.Benes »

:!: Rozhodně nelze říct, že se jedná o účelový návrh pouze pro Prahu 10 nebo nějakou konkrétní osobu! Musím to opakovat znovu, protože toto nepravdivé tvrzení je neustále opakováno.

:idea: Kdybychom jako MS Praha 10 chtěli pouze udržet @Jana.Komrskova v Radě MČ a zároveň v ZHMP, tak to lze i podle zněním kodexu před změnou!
Např. neuvolněná místostarostka MČ a neuvolněná zastupitelka HMP je zcela v souladu. Věří někdo, že by dotyčný měl méně práce? Nebo méně „lobboval“ za svoji MČ? Je to absurdní a pražský kodex byl chybný. Proto náš klub doporučil systémovou změnu kodexu, která byla schválena s je mnohem transparentnější, férovější a pro všechny strany přínosnější.

:?: Myslím, že pokud není nějaký NOVÝ důvod nebo NOVÉ podstatné informace k přezkumu rozhodnutí krajského fóra, nemělo by se tohoto institutu zneužívat v případě, že jsem byl "přehlasován". Je to legitimní rozhodnutí kraje, je třeba respektovat subsidiaritu krajů a jejich rozhodnutí. Obávám se, že tímto způsobem si budeme otevírat přezkum vždy, když někdo nebude spokojen s výsledkem :(.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Benes za příspěvky (celkem 3):
Jana.Komrskova, jan.zavadil, Ondrej.Kliment
Petr Beneš
- člen MS Praha 10
- místostarosta Praha 10
- tel: 736 603 957

Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 11625
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 5019 poděkování
Dostal poděkování: 18032 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Přezkum rozhodnutí KF Praha 3/2020

Příspěvek od Jakub.Michalek »

Muj nazor:

Jediny, komu pomuze tento podnet, je ODS, TOP09 a dalsi strany, ktere nas chteji poskodit. Diky tomu budou mit jistotu, ze nechame nase lidi rezignovat z vedeni mesta a nas vykopnou z mestskych casti. My zbytecne prijdeme o dalsi perspektivni politiky, jako se to stalo na Praze 1, 4 a 5. Nase tehdejsi krajske vedeni udelalo chybu, ze do kodexu dalo prilis prisnou podminku, kterou nema zadne krajske sdruzeni v cele republice, i kdyz nepochybne v dobre naivni vire. Takovou zakernost od politickych souperu nikdo tehdy asi necekal. I po revizi jsou ted pravidla stale prisnejsi nez ve zbytku republiky.

Byla chyba naletet ODS a TOP09 a prijit o Dana Mazura a Tibora Vansu. Volici urcite nechteji, abychom v tomto nerozumu pokracovali a uvitaji, ze jsme pravidla nastavili racionalne. Odvolavat se na volice je v tomto fiktivni, protoze ti to vubec neresi a spolehaji, ze si to nastavime sami nejak rozumne. Jana Komrskova je nepochybne dobra politicka, ale se vsi uctou tohle neni o ni, ale o tom, zda jsme schopni akce a napravy strategickeho rozhodnuti, ktere se ukazalo jako spatne.

Duvody pro zasah do subsidiarity krajskeho sdruzeni jsou v tomto pripade zcela nedostatecne, hlasuju PROTI.
Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů, vedoucí resortního týmu Spravedlnost
Prosím obracejte se přednostně na poslance dle resortu či gesce. Na mě se prosím obracejte e-mailem, v akutních věcech po telefonu.
Šance pro nové nápady!

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 10331
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 25848 poděkování
Dostal poděkování: 12351 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Přezkum rozhodnutí KF Praha 3/2020

Příspěvek od Dalibor.Zahora »

Petr.Benes píše:
17 úno 2020, 14:57
:idea: Kdybychom jako MS Praha 10 chtěli pouze udržet @Jana.Komrskova v Radě MČ a zároveň v ZHMP, tak to lze i podle zněním kodexu před změnou!
Např. neuvolněná místostarostka MČ a neuvolněná zastupitelka HMP je zcela v souladu.
Zeptám se možná blbě, ale rád si to nechám vysvětlit - proč se tedy nerealizuje varianta " neuvolněná místostarostka MČ a neuvolněná zastupitelka HMP"?
:?: Myslím, že pokud není nějaký NOVÝ důvod nebo NOVÉ podstatné informace k přezkumu rozhodnutí krajského fóra, nemělo by se tohoto institutu zneužívat v případě, že jsem byl "přehlasován". Je to legitimní rozhodnutí kraje, je třeba respektovat subsidiaritu krajů a jejich rozhodnutí. Obávám se, že tímto způsobem si budeme otevírat přezkum vždy, když někdo nebude spokojen s výsledkem :(.
Výroky o zneužívání přezkumu mi přijsou jako silná slova - přezkum je právo CF, pokud se pro něj najde podpora.
Já nejsem příznivcem přehnané subsidiarity a většinou tuto pravomoc CF podporuji, ať jde o jakéhokoli senátního kandidáta nebo lokální záležitost typu koalice v Brně.

Právě CF má větší odstup a není zapleteno do lokálního kamarádíčkování a dalších věcí, které se logicky v politice vyskytují. A jestli na něco jiné strany dojeli, byly to mimo jiné i nekalosti a pochybení právě na lokální úrovni a právě proto, že nedisponovali možností korekce od všech členů. Takže více respektu k CF, jste součástí jedné flotily.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvky (celkem 7):
Romana.Korosi, Jan.Bednarik, Roman.Pasek, Ladislav.Dvorak, Vit.Jurasek, Marek.Krejpsky, Petr.Daubner
zástupce KMO Sčk, zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz, aktuální texty najdete na Deník Referendum, více jsem na twitteru @daliborzz než na FB fb.com/dlbrz t. 773 993 465

Uživatelský avatar
Ivo.Vlasaty
Republikový výbor
Příspěvky: 1991
Registrován: 31 led 2012, 09:15
Bydliště: České Budějovice/Praha 4
Dal poděkování: 7416 poděkování
Dostal poděkování: 3096 poděkování

Re: Přezkum rozhodnutí KF Praha 3/2020

Příspěvek od Ivo.Vlasaty »

Díky, po téhle tvrdé demagogii a neskrývaném opovrhování dlouhodobým programem už nemám pochyb, jak se k přezkumu postavit.
Petr.Benes píše:
17 úno 2020, 14:57
:!: Rozhodně nelze říct, že se jedná o účelový návrh pouze pro Prahu 10 nebo nějakou konkrétní osobu! Musím to opakovat znovu, protože toto nepravdivé tvrzení je neustále opakováno.
Pak to nemělo být schváleno s okamžitou platností a nybyly by žádné pochyby o účelovosti.
Např. neuvolněná místostarostka MČ a neuvolněná zastupitelka HMP je zcela v souladu.
Takže teď budeme obcházet pravidla a kumulovat EXEKUTIVNÍ funkce s legislativními, a tvářit se, že to není v rozporu s dlouhodobým programem, jen tak, že o funkci místostarostky řekneme, že je neuvolněná? To si může dovolit paní senátorka a starostka Chmelová, protože není Pirátka, a protože ty volby vyhrála s legitimním očekáváním voličů, že bude plnit obě funkce.
Je to absurdní a pražský kodex byl chybný.
Pražký kodex byl PLATNÝ, nikoliv chybný.
Je to legitimní rozhodnutí kraje, je třeba respektovat subsidiaritu krajů a jejich rozhodnutí. Obávám se, že tímto způsobem si budeme otevírat přezkum vždy, když někdo nebude spokojen s výsledkem :(.
Naprosto jste selhali při hledání konsensu. Já tu rozpravu sledoval. Připomínky oponentů nebyly nijak zohledněné. Teď akorát sklízíte, co jste si zaseli.

EDIT: Dobře, že se přihlásil iniciátor tohoto pro stranu poškuzujícího kroku (tím totiž je v prvé řadě porušení závazku, přezkum je jen další důsledek).
Jakub.Michalek píše:
17 úno 2020, 15:04
Volici urcite nechteji, abychom v tomto nerozumu pokracovali a uvitaji, ze jsme pravidla nastavili racionalne. Odvolavat se na volice je v tomto fiktivni, protoze ti to vubec neresi a spolehaji, ze si to nastavime sami nejak rozumne.
To už můžu rovno volit ANO a spoléhat, že si to tam nastaví nějak rozumně, ne? Pokud předpokládám, že voliči jsou pitomci, kteří neví, proč nás volí, a nezáleží jim na tom, jestli dodržujeme svoje sliby a závazky. Jenže to bych asi byl v jiné straně, s takovým uvažováním.
Takovou zakernost od politickych souperu nikdo tehdy asi necekal.
Děláš si srandu z nás všech tady? Vážně nám budeš tvrdit, že bys nečekal od ODS, TOP09 a ANO zákěřnost tohohle druhu? To ti nevěřím ani za mák. Protože to bylo naprosto předvídatelné, každý musel vědět, že je velká pravděpodobnost, že koalice s ODS a ANO se dříve či později rozpadne, že na Praze 1 nebude čtyři roky klid na vládnutí. Možná tak ještě přeběhlíka Svobodu na P4 nikdo nečekal. Stejně jako všichni od začátku věděli, že se může rozpadnou magistrátní koalice.
Ivo Vlasatý
ivojr@seznam.cz
člen RV
člen MS Českobudějovicko, host v MS Praha 4
792446700

Uživatelský avatar
Michael.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3541
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, podnikatel v oboru telekomu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2399 poděkování
Dostal poděkování: 5647 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Přezkum rozhodnutí KF Praha 3/2020

Příspěvek od Michael.Polak »

Odvoláváme, co jsme odvolali a přezkoumáváme, co již bylo přezkoumáno :-)

Alternativou k modifikovanému kodexu by bylo pořídit si pořádný zásobník kandidátů na důležité pozice a nasazovat je od těch nejpostradatelnějších až po politické špičky; takto bychom postupně nasadili do uvolněných funkcí několik zbytných Pirátů, a teprve až nám je koaliční partneři odstřelí, tak bychom nasadili na šachovnici hvězdy formátu Jakubů Michálků...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.Polak za příspěvky (celkem 8):
Roman.Pasek, Ivo.Vlasaty, SayMyName, Daniel.Mazur, Petr.Vileta, jan.zavadil, Jakub.Nepejchal, Ondrej.Kallasch
604 282398 | http://twitter.com/MxChaosP | http://twitter.com/PiratiBrevnov | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | bývalý člen RV za CF | člen MS Praha 6 | neaktivní člen TO ! maloburžoazní centrista

Uživatelský avatar
Jiri.Belsan
Koordinátor krajského sdružení
Příspěvky: 65
Registrován: 01 bře 2018, 08:04
Profese: OSVČ
Dal poděkování: 543 poděkování
Dostal poděkování: 134 poděkování

Re: Přezkum rozhodnutí KF Praha 3/2020

Příspěvek od Jiri.Belsan »

Dalibor.Zahora píše:
17 úno 2020, 15:10
Petr.Benes píše:
17 úno 2020, 14:57
:idea: Kdybychom jako MS Praha 10 chtěli pouze udržet @Jana.Komrskova v Radě MČ a zároveň v ZHMP, tak to lze i podle zněním kodexu před změnou!
Např. neuvolněná místostarostka MČ a neuvolněná zastupitelka HMP je zcela v souladu.
Zeptám se možná blbě, ale rád si to nechám vysvětlit - proč se tedy nerealizuje varianta " neuvolněná místostarostka MČ a neuvolněná zastupitelka HMP"?
No zřejmě právě proto, že jde o změnu systému a ne změnu kvůli Janě Komrskové.
Předseda MS Praha 10 ‖ Koordinátor krajského sdružení ‖ Tel: 777 049 608 ‖ Email: jiri.belsan@pirati.cz

Uživatelský avatar
Jiri.Belsan
Koordinátor krajského sdružení
Příspěvky: 65
Registrován: 01 bře 2018, 08:04
Profese: OSVČ
Dal poděkování: 543 poděkování
Dostal poděkování: 134 poděkování

Re: Přezkum rozhodnutí KF Praha 3/2020

Příspěvek od Jiri.Belsan »

Ivo.Vlasaty píše:
17 úno 2020, 15:20
Díky, po téhle tvrdé demagogii a neskrývaném opovrhování dlouhodobým programem už nemám pochyb, jak se k přezkumu postavit.
Mohu tě poprosit o vysvětlení v čem shledáváš to neskrývané opovrhování dlouhodobým programem?
Předseda MS Praha 10 ‖ Koordinátor krajského sdružení ‖ Tel: 777 049 608 ‖ Email: jiri.belsan@pirati.cz

Antonino
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 1128
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: manažer & lektor
Dal poděkování: 1030 poděkování
Dostal poděkování: 1250 poděkování

Re: Přezkum rozhodnutí KF Praha 3/2020

Příspěvek od Antonino »

Co jsem dříve četl, nebylo nějak zásadně rozporováno, že předchozí přístup nebyl šťastný. Dělat chyby je lidské. Z idealismu IMHO i sympatické. Ale z chyb se má člověk poučit a sjednat co nejrychleji nápravu. Nechat si v předpisech zbraň proti sobě, která reálně kosí vlastní lidi a posiluje nepřátele, je blbost. Tady není žádný reálný (principiální) důvod vyčkávat. To je nutná obrana.

IMHO by věci velmi pomohlo, pokud by se ti zastupitelé, co kvůli tomu původnímu silnému pravidlu přišli o sekundární místo v radě, výslovně vyjádřili, že s okamžitou aplikací opatření souhlasí, i když to vůči nim někoho relativně zvýhodní. Jsou to zejména oni, komu by se to mohlo zdát nespravedlivé.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Antonino za příspěvky (celkem 4):
Daniel.Mazur, Petr.Benes, Viktor.Mahrik, jan.zavadil

Uživatelský avatar
Jakub.Dedek
Koordinátor krajského sdružení
Příspěvky: 874
Registrován: 05 led 2017, 10:46
Profese: Student matematiky
Dal poděkování: 1325 poděkování
Dostal poděkování: 1111 poděkování

Re: Přezkum rozhodnutí KF Praha 3/2020

Příspěvek od Jakub.Dedek »

Původní pražský kodex jsem kritizoval už předtím a ukazoval jsem jej jako příklad, jak se to dělat nemá. Takže jsem rád, že jej nakonec změnili, bohužel to museli změnit až na základě zkušenosti.
Mít neuvolněnou pozici a uvolněnou pozici v radě na magistrátu a obvodu je naprosto v pořádku a je naopak hloupost to nutně rozdělovat. Být v senátu a třeba neuvolněný radní? Jako proč ne, problém jsou hlavně dvě uvolněné pozice. Neskloubitelnost dozorčích rad? Další zadělání si na problém.

Kodex má vytvářet základní rámec nějakých nepřekročitelných hodnot, nesvazovat naše vlastní členy, zástupce a vyjednávací týmy v jejich činnosti. Tady se bohužel stalo to druhé, kdy mantinely byly nastaveny tak omezujícím způsobem, že nám nezbyl žádný manevrovací prostor.

Takže principiálně by bylo nejlepší, aby se kodex v rámci volebního období neměnil, každopádně říct, že se to před volbami zeslonilo a že to KF Praha to tedy napraví mi příjde legitimní postoj. Každý děláme chyby a proto hlasuji proti přezkumu.
Dříve vládla ideologie, dnes máme naštěstí data.

Uživatelský avatar
Adam.Jaros
Kontrolní komise
Příspěvky: 795
Registrován: 30 dub 2012, 17:26
Profese: Teoretický alchymista
Dal poděkování: 1459 poděkování
Dostal poděkování: 1560 poděkování

Re: Přezkum rozhodnutí KF Praha 3/2020

Příspěvek od Adam.Jaros »

Antonino píše:
17 úno 2020, 17:48
IMHO by věci velmi pomohlo, pokud by se ti zastupitelé, co kvůli tomu původnímu silnému pravidlu přišli o sekundární místo v radě, výslovně vyjádřili, že s okamžitou aplikací opatření souhlasí, i když to vůči nim někoho relativně zvýhodní. Jsou to zejména oni, komu by se to mohlo zdát nespravedlivé.
Svého místa na MHMP se vzdal mimo jiné Tibor nebo také Dan. Oba dva se vyjádřili proti změně kodexu. Třetí rezignaci provedl Jirka, který je toho času stále starostou. Jinými slovy: Dva ze tří dotčených (odvolávám se na data od Pavla, který původně změnu kodexu navrhoval) se vyjádřili právě opačně. :) Více číst, méně imhovat.

Zamčeno

Zpět na „[Archív] Uzamčené členské podněty“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů