Přezkum rozhodnutí KF Praha 3/2020

Do tohoto fóra se přesouvají Uzamčené členské podněty

Moderátor: Predsedajici

Projednat podnět na půdě CF?

Pro
68
60%
Proti
34
30%
Zdržuji se
12
11%
 
Celkem hlasujících: 107 - Celkem hlasů: 114

Uživatelský avatar
Adam.Jaros
Kontrolní komise
Příspěvky: 795
Registrován: 30 dub 2012, 17:26
Profese: Teoretický alchymista
Dal poděkování: 1459 poděkování
Dostal poděkování: 1560 poděkování

Přezkum rozhodnutí KF Praha 3/2020

Příspěvek od Adam.Jaros »

Vážené celostátní fórum,

tímto navrhuji usnesení
CF ruší rozhodnutí, které mění kodex kandidáta do ZHMP v Praze (jednání KF Praha 3/2020).

Tl;dr verze odůvodnění: Držíme kurz.

Non-tl;dr verze: KF Praha ve svém jednání KF Pha 3/2020 změnilo kodex kandidáta, a to s okamžitou platností. Můžeme se poučit a můžeme povolební strategii a kodexy měnit, ale změny by měly platit až od dalšího funkčního období. Schválením takové změny zavádíme nebezpečný precedens, kterým vlastně říkáme, že povolební strategie je bezcenná, jelikož ji lze libovolně měnit. Praha bývá některými členy nazývána vlajkovou lodí pirátské flotily a jako taková by měla dbát na dodržování zásad.

Pro připomenutí přikládám odkaz na toliko kritizované počínání hnutí ANO, které za běhu kauzy Čapí hnízdo měnilo etický kodex.

EDIT: Pro lepší dokreslení situace přikládám ještě odkaz na členský podnět, kde je argumentace pro změnu kodexu zastupitele.
Naposledy upravil(a) Adam.Jaros dne 17 úno 2020, 13:18, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
Martin.Sterba
Místní předsednictvo
Příspěvky: 56
Registrován: 01 dub 2018, 15:20
Profese: manažer on-line komunikace
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 134 poděkování
Dostal poděkování: 111 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Přezkum rozhodnutí KF Praha 3/2020

Příspěvek od Martin.Sterba »

Souhlasím a díky za otevření členského podnětu!
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Sterba za příspěvky (celkem 2):
Adam.Jaros, Jan.Suchanek
Mgr. Martin Štěrba | 1. místopředseda MS Praha 8 & poradce primátora hl. města Prahy
+420 732 408 769 | www.fb.com/sterbamartin | www.twitter.com/sterbamartin
martin.sterba@pirati.cz

Uživatelský avatar
David.Wagner
Vedoucí zahraničního odboru
Příspěvky: 762
Registrován: 06 lis 2017, 23:35
Profese: Medituji o liniovém řazení
Dal poděkování: 440 poděkování
Dostal poděkování: 2843 poděkování

Re: Přezkum rozhodnutí KF Praha 3/2020

Příspěvek od David.Wagner »

Nerad přemýšlím v absolutních vyjádřeních.
Bylo by možné nějak shrnout, jaká je motivace změnit strategii okamžitě a ne od dalšího období?
Tito uživatelé poděkovali autorovi David.Wagner za příspěvky (celkem 3):
Jan.Bednarik, Vojtech.Pikal, Pavel.Moravec

Uživatelský avatar
Adam.Jaros
Kontrolní komise
Příspěvky: 795
Registrován: 30 dub 2012, 17:26
Profese: Teoretický alchymista
Dal poděkování: 1459 poděkování
Dostal poděkování: 1560 poděkování

Re: Přezkum rozhodnutí KF Praha 3/2020

Příspěvek od Adam.Jaros »

David.Wagner píše:
17 úno 2020, 13:11
Nerad přemýšlím v absolutních vyjádřeních.
Bylo by možné nějak shrnout, jaká je motivace změnit strategii okamžitě a ne od dalšího období?
Vkládám do úvodního příspěvku ještě odkaz na členský podnět, kde byla motivace shrnuta Pavlem Hájkem.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Adam.Jaros za příspěvky (celkem 2):
Jan.Bednarik, David.Wagner

Uživatelský avatar
Ivo.Vlasaty
Republikový výbor
Příspěvky: 1991
Registrován: 31 led 2012, 09:15
Bydliště: České Budějovice/Praha 4
Dal poděkování: 7416 poděkování
Dostal poděkování: 3097 poděkování

Re: Přezkum rozhodnutí KF Praha 3/2020

Příspěvek od Ivo.Vlasaty »

David.Wagner píše:
17 úno 2020, 13:11
Bylo by možné nějak shrnout, jaká je motivace změnit strategii okamžitě a ne od dalšího období?
Jestli jsem to dobře pochopil, tak motivace se v tomhle případě jmenuje Jana Komrsková. A to mi nepřijde fér, i když jí považuju za schopnou a důvěryhodnou političku.
viewtopic.php?p=675975#p675975

Ve mně se to teď tluče, na jednu stranu jim do toho nechci kecat dalším přezkumem narušujícím subsidiaritu, na druhou stranu, na žádosti (včetně mé), aby přišli s nějakým kompromisním návrhem (například se zazněla možnost, že by se prodloužila půlroční lhůta na složení mandátu) nebo to platilo až od příštího volebního období, byla odezva nulová, a absence snahy o konsensus se projevila i tím, že dvě pětiny hlasujících byly proti (edit: no a ostatně i tím, že přezkum založil tak pražák...) takže jsem trochu naštvaný.
Naposledy upravil(a) Ivo.Vlasaty dne 17 úno 2020, 13:50, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vlasaty za příspěvky (celkem 3):
Adam.Jaros, Dalibor.Zahora, Romana.Korosi
Ivo Vlasatý
ivojr@seznam.cz
člen RV
člen MS Českobudějovicko, host v MS Praha 4
792446700

Uživatelský avatar
Daniel.Mazur
Republikový výbor
Příspěvky: 171
Registrován: 25 lis 2013, 10:23
Profese: fyzik
Bydliště: Praha 5 - Hlubočepy
Dal poděkování: 263 poděkování
Dostal poděkování: 429 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Přezkum rozhodnutí KF Praha 3/2020

Příspěvek od Daniel.Mazur »

Ahoj,

jsem pro projednání celostátně. Zároveň prosím všechny, aby si prošli jak celostátní pravidla pro volby 2018 tak krajská a nahlédli následující:
  1. KF Praha se v roce 2018 rozhodlo pro přísnější než celostátní ustanovení v kodexu, pokud vím, jako jediné krajské fórum.
  2. Také pokud vím je podle celostátních i krajských pravidel legitimní krajská pravidla změnit. Není to zdaleka jediné pravidlo Pirátů, které je možné změnit s okamžitou platností, ukáží-li se neblahé vedlejší účinky. Naopak vyslovený zákaz změny s okamžitou platností je relativně málo častý.
  3. Změna odhlasovaná usnesením KF Praha 3/2020OFFTOPIC (Toho hlasování jsem se nezúčastnil. Z usnesení KF Praha 3/2020 mi neplyne žádná změna stavu, návrat do mandátů apod, ale v odůvodnění pro změnu figuroval i můj případ.) znamená stále, že výsledný kodex je v souladu s celostátním zde.
  4. Trvání na principu "pravidla jsou neměnná vždy až do dalších voleb" je stejně nebezpečné, jako naopak sklouznutí k podřadné práci typu "teď to nějak schválíme, pak to když tak změníme" nebo dokonce oportunistickému "takhle za to dostaneme hlasy, po volbách to zrušíme". Volební období 4, 5 nebo 6 let jsou v politice ukrutně dlouhá a rigidita v neprogramových, neideových vnitřních pravidlech nás může snadno vyřadit.
Coby zástupce KF Praha v RV apeluji na chladné hlavy, věcnost diskuze a vystříhání se polarizace "zase ta Praha". Jde tu o daleko zásadnější věci. Opakuji, že naprosto souhlasím s tímhle projednáním.
Dan Mazur
------------------------------
+420-602-439-639
daniel.mazur@pirati.cz
"You see, I believe in freedom, Mr. Lipwig. Not many people do, although they will, of course, protest otherwise. And no practical definition of freedom would be complete without the freedom to take the consequences. Indeed, it is the freedom upon which all the others are based."

Uživatelský avatar
Daniel.Mazur
Republikový výbor
Příspěvky: 171
Registrován: 25 lis 2013, 10:23
Profese: fyzik
Bydliště: Praha 5 - Hlubočepy
Dal poděkování: 263 poděkování
Dostal poděkování: 429 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Přezkum rozhodnutí KF Praha 3/2020

Příspěvek od Daniel.Mazur »

Na tomto místě chci požádat iniciátora @Adam.Jaros, aby uvážil skrytí průběžného výsledku této ankety.
Děkuji.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Daniel.Mazur za příspěvek:
Michal.Zachar
Dan Mazur
------------------------------
+420-602-439-639
daniel.mazur@pirati.cz
"You see, I believe in freedom, Mr. Lipwig. Not many people do, although they will, of course, protest otherwise. And no practical definition of freedom would be complete without the freedom to take the consequences. Indeed, it is the freedom upon which all the others are based."

Vit.Simral
Asistent senátora
Příspěvky: 331
Registrován: 13 čer 2016, 12:41
Profese: Radní hl. m. Prahy
Dal poděkování: 408 poděkování
Dostal poděkování: 699 poděkování

Re: Přezkum rozhodnutí KF Praha 3/2020

Příspěvek od Vit.Simral »

Daniel.Mazur píše:
17 úno 2020, 13:50
Na tomto místě chci požádat iniciátora @Adam.Jaros, aby uvážil skrytí průběžného výsledku této ankety.
Děkuji.
? Tohle je podnět, ne anketa

Uživatelský avatar
Jan.Hora
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 1526
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2366 poděkování
Dostal poděkování: 2892 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Přezkum rozhodnutí KF Praha 3/2020

Příspěvek od Jan.Hora »

A jdou vybrat všechny tři možnosti...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hora za příspěvky (celkem 2):
Vladimir.Vlach, Michael.Polak
PKS Praha
MS Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido

Uživatelský avatar
Ivo.Vlasaty
Republikový výbor
Příspěvky: 1991
Registrován: 31 led 2012, 09:15
Bydliště: České Budějovice/Praha 4
Dal poděkování: 7416 poděkování
Dostal poděkování: 3097 poděkování

Re: Přezkum rozhodnutí KF Praha 3/2020

Příspěvek od Ivo.Vlasaty »

Daniel.Mazur píše:
17 úno 2020, 13:45
  1. Také pokud vím je podle celostátních i krajských pravidel legitimní krajská pravidla změnit. Není to zdaleka jediné pravidlo Pirátů, které je možné změnit s okamžitou platností, ukáží-li se neblahé vedlejší účinky. Naopak vyslovený zákaz změny s okamžitou platností je relativně málo častý.
Je to legální.
A pokud jde o aktualizaci programu nebo povolební strategie, tj. mantinely pro roli Pirátů v zastupitelstvu a případně radě města, tak nesporně i legitimní. I tak by se k němu mělo přistupovat jen v krajních případech a nehazardovat s důvěrou voličů.
Nepřijde mi to legitimní, pokud jde o zásah do kodexu kandidáta. To by měl být závazek na celé volební období. Ještě méně legitimní mi to přijde v situaci, kdy už se několik kandidátů dle kodexu mandátu vzdalo, na kandidátce je dostatek kvalitních náhradníků, a přesto se to mění s okamžitou platností tak, aby se mandátu nemusel vzdát konkrétní člověk. Když už, v krajním případě, ta platnost by se měla odložit aspoň o těch 6 měsíců, které jsou tam jako lhůta na vyřešení souběhu neslučitelných funkcí, aby to platilo až pro případné další kolize.

Ještě vkládám moje vystoupení v rozpravě KF Praha (kde jako nečlen KS nemám hlasovací právo).
OFFTOPIC[quote=Ivo.Vlasaty post_id=677015 time=1580584697 user_id=5073]
Chtěl bych na vás aspoň apelovat - protože v Praze žiju, ale nejsem členem KS a nemám tady hlasovací právo - abyste, pokud už je změna nutná, schválili kompromisní návrh, nebo aby se vztahoval až na příští volební období.

Chápu, že překryv lidí na kandidátkách na MHMP a MČ byl v roce 2018 značný, už kvůli omezené personální velikosti strany tehdy. Sdílím zklamání z rozpadu několika koalic, ale nevnímám jej jako argument - lidé se zkušeností ve vedení MČ by tím spíše měli soustředit síly na opoziční práci a budoucí úspěch tam, když už se jim kvůli souběhu museli vzdát té na velké Praze.

V tuto chvíli pro mě není argument střetem zájmů tak zásadní (i když jak někteří upozorňují, časem můžeme čelit stejným problémům, jako jiné strany), jako dva jiné argumenty:
1) Držme kurz. Neměli bychom měnit sliby v průběhu volebního období, znevěrohodníme se tím před voliči a v médiích. Opakovaně slýchám sebevědomé řeči, kolik toho pražský úspěch pro Piráty v regionech znamená, jak straně pomáhá atd. To rozhodně platilo o období 2014-2018. Jenže pražští Piráti jsou zahlcení pražskými problémy a pražskými kompromisy, které se často výrazně liší od témat a problémů zbytku země. Vím, že děláte co můžete a nemáte to snadné, vím že jste pod obrovským tlakem. Ale zkuste se čas od čas, pro zachování pokory, zamyslet, zda naopak nepřispíváte k tomu skleněnému stropu, o kterém bývá někdy řeč. Vím, není to fér, řešíte přitrozené problémy vyplývající z toho, že město reprezentujete s pozice koaliční strany, která dostala pouhých 17 % hlasů, za situace, kdy rychle musela vyrůst stranická a odborná struktura s ambicí spravovat metropoli výrazně lépe, než předchozí politické reprezentace. Vedete si dobře, a bohužel to málokdo ocení, protože jedni měli očekávání větší, a jiní jsou vaši soupeři, kterým saháte na zájmy, které jdou často proti zájmům veřejným. Faktem ale je, že pokud máme ambice oslovovat širší skupinu skupinu, než městské liberály, vaše kroky to často spíš ztěžují, není tedy fér ani myslet si, jak by vám zbytek republiky měl být vděčný za každý mediální výstup. Mediální výstupy, ke kterým povede změna kodexu v navržené podobě, nám zakotveným v krajích, za hranicemi Prahy, určitě nepomůžou.
2) Držme rozdělení moci mezi co nejvíce lidí. Nechte je vyrůst, dejte jim prostor, pracujte s nimi, pokud jsou nedostatky v tom, zaměřte se na ně, ne na kodex, jako rychle rostoucí strana to budeme potřebovat. Zvlášť pokud chcete v roce 2022 mít větší vliv na chod bohatého velkoměsta a nemuset dělat tolik kompromisů, jako nyní.
[/quote]
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vlasaty za příspěvky (celkem 4):
Dalibor.Zahora, Karel.Nejedlik, Roman.Pasek, Antonino
Ivo Vlasatý
ivojr@seznam.cz
člen RV
člen MS Českobudějovicko, host v MS Praha 4
792446700

Zamčeno

Zpět na „[Archív] Uzamčené členské podněty“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů