CF 4/2020 Přezkum schválení kandidátky do doplňovacích senátních voleb obvod č. 32

Celostátní fórum tvoří všichni členové a je nejvyšším orgánem Pirátské strany.

Moderátor: Predsedajici

Pravidla fóra
Na celostátním fóru se vyjadřujte slušně a k věci, na ostatní se obracejte jen prostřednictvím předsedajícího. Nepřístojnosti budou vykázány do samostatného vlákna. Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
Zamčeno
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 28697
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 24758 poděkování
Dostal poděkování: 20838 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 4/2020 Přezkum schválení kandidátky do doplňovacích senátních voleb obvod č. 32

Příspěvek od Petr.Vileta »

Ales.Jakl píše:
15 úno 2020, 20:49
V kritice kapitalismu je třeba rozlišovat ekonomický, politický, enviromentální a bezpečnostní rozměr kapitalismu. Já patřím k těm, (a je nás takových na celém světě hodně), kteří chápou kapitalismus jako vládu „velkých peněz“ s vektorem maximalizace zisku, které vytvářejí systém koncentrace ekonomické, politické a vojenské moci v rukou úzké skupiny lidí. Pravidla v demokracii mají určovat ovšem lidé zdola, nikoliv úzké skupinky finančních elit.
Ani já nejásám nad majetky všelijakých Babišů, Gatesů, Rothschildů a Zuckerbergů, jenže reálná alternativa ke kapitalismu, který ponechává prostor i "drobným kapitalistům", je pouze socialismus a ten z principu požaduje společné vlastnictví a to je pro mě nepřijatelné. Já chci svůj dům, svoji živnost se svým nářadím, svoje auto, nikoliv družstevní nebo státní dům, nikoliv družstvo či národní podnik, vlastnící společné nářadí, nikoliv družstevní či státní auto k pronajmutí. Že společné vlastnictví nefunguje jsem zjistil velmi záhy, když jsem si vlastní prací vydělal na kytaru, tu nechal volně k užívání několika spolubydlícím, až mi ji zničili a nikdo mi nekoupil novou. Když jsem podobnou zkušenost zažil podruhé, potřetí, počtvrté, zanevřel jsem na komunitarismus, socialismu a všechno podobné. Kdo chce, ať si tak žije, ale ať MĚ k tomu nenutí. ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 4):
Martin.Morong, Petr.Lysek, Jan.Bednarik, Frantisek.Hagara
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Petr.Lysek
Předseda místního sdružení
Příspěvky: 646
Registrován: 01 úno 2012, 21:37
Profese: projektant
Bydliště: Belgická 3, 79604 Prostějov
Dal poděkování: 1110 poděkování
Dostal poděkování: 803 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 4/2020 Přezkum schválení kandidátky do doplňovacích senátních voleb obvod č. 32

Příspěvek od Petr.Lysek »

Já bych jen rád doplníl @Petr.Vileta - ony všechny ty systémy jsou skvělé, anarchie, komunismus apod. Jen se nedostává lidí, kteří by v nich byli schopni žít. Utopie jsou krásné, ale pro jistotu bych je nechal dřímat v knihách. Všechny pokusy o jejich nastolení skončily v krvi, většinou i těch, co se je snažili nastolit. Obvykle se začali vraždit mezi sebou, když došla první várka nepřátel.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Lysek za příspěvky (celkem 2):
Petr.Vileta, Martin.Morong
Předseda MS Prostějov
Email : Petr.Lysek@pirati.cz
Facebook : https://www.facebook.com/IgnaciusReilly
Profil: https://www.pirati.cz/lide/petr_lysek

"Lidé chtějí lži, aby měli podle čeho žít. Volají po nich." (Terry Pratchett:Národ)

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 28697
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 24758 poděkování
Dostal poděkování: 20838 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 4/2020 Přezkum schválení kandidátky do doplňovacích senátních voleb obvod č. 32

Příspěvek od Petr.Vileta »

Petr.Lysek píše:
15 úno 2020, 21:14
Já bych jen rád doplníl @Petr.Vileta - ony všechny ty systémy jsou skvělé, anarchie, komunismus apod. Jen se nedostává lidí, kteří by v nich byli schopni žít. Utopie jsou krásné, ale pro jistotu bych je nechal dřímat v knihách. Všechny pokusy o jejich nastolení skončily v krvi, většinou i těch, co se je snažili nastolit. Obvykle se začali vraždit mezi sebou, když došla první várka nepřátel.
Liberté, égalité, fraternité, guillotinité :twisted:
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Michael.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3541
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, podnikatel v oboru telekomu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2399 poděkování
Dostal poděkování: 5647 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 4/2020 Přezkum schválení kandidátky do doplňovacích senátních voleb obvod č. 32

Příspěvek od Michael.Polak »

Petr.Vileta píše:
13 úno 2020, 22:14
Lukas.Lev.Cervinka píše:
13 úno 2020, 19:43
Nedokáži si představit, kdo jiný než Piráti by měl nabízet alternativní a kritický pohled na vžitá dogmata. A už vůbec nechápu ten odpor proti člověku, který se kriticky dívá na společenské rovnítko mezi kapitalismem a demokracií. Nedokáži říct, že se se všemi jeho názory ztotožňuji, rozhodně jsem je všechny nečetl natolik podrobně, abych to říct mohl. Samotné zpochybňování přínosu kapitalismu, resp. dokonce konstatování jeho zhoubnosti pro demokracii, je všude na světě mimo post-komunistické země, které se propadly do brutalistického kapitalismu 19. století, zcela běžné. A to dokonce i v USA. Jak v politické sféře, tak v té akademické.
Říká se, že jednou zažít je více, než stokrát slyšet. Zpochybňování kapitalismu je na Západě čím dál častější, protože to ti chytráci nikdy nezažili na vlastní kůži. To se to kritizuje systém, když ti za to nehrozí ani pokuta, natož vězení či smrt. Mám pro tebe návrh. Příjem máš asi slušný, bude léto, dovolené, kup si 14 denní výlet na Kubu nebo do Venezuely a nechoď jen po bulvárech hlavního města. Zajeď si 100 km od něj, domalého městečka nebo na vesnici, setřes tvé tajné sledovatele z řad místní "StB" a promluv si s obyčejnými lidmi, jak se jim tam žije. Pokud tě tam nezatknou, jako kdysi Ivana Pilipa, asi změníš na socialismus názor. ;) Já nikam nemusím, já v tom žil 33 let.
Petře, takhle jednoduchý to také není. Rodina ženy Tomáše Tožička patřila mimochodem v minulém režimu také k disidentům, byť kritizovali režim spíše zleva (na tu věc jsem narážel, nicméně neměla to být urážka). Jinak třeba výzkumná a publikační činnost p. Tožičky je také zajímavá, např. jsem se přes wiki doklikal na jeho diplomovou práci o bezdomovcích v USA ( http://www.udrzitelnost.cz/soubory/bezdomovci_v_usa.pdf ) - a ono je za tím rozhodně vidět hodně práce a studia materiálů a schopnost nějakého objektivního zhodnocení vstupních dat, apod. Ačkoliv ho osobně neznám, tak i díky téhle kauze mi přijde, že jde o zajímavou osobnost.

Ty ten problém hrozně hrotíš a já vím proč. Já při té zmínce o "maloburžoazii", byť zřejmě vytržené z kontextu, taky docela zatrnul. Není to sice přímo formulace, kterou by zakazoval jakýkoliv zákon, ale je to asi stejné, jako bychom nějakého konzervativce slyšeli mluvit o "plutokracii" - to je zase nacistický termín, sám o sobě sice na rozdíl od nacistických symbolů a ideologie zakázaný není, ale všichni vědí, že se tím myslí z velké části Židé. A tak se ten termín prostě spojuje s osobou Goebelse a nepoužívá se. A stejný pocit máme my dva, když někdo použije termín "maloburžoazie": ono sice není vůbec jasné, kdo to je a kdo je "malo" a kdo je "velko" - ale už jen když zazní, tak člověk čeká, že spolu s kulaky s ním bude vykonán krátký proces. Mimochodem, zejména české "maloburžoazie" se spojování s fašismem dotýká dost bolestivě, protože právě to byla skupina, která to za okupace neměla snadné - když pominem ty, co měli špatný rasový původ a přímo nepřežili, tak i ten zbytek "maloburžoazie" to i vzhledem k např. uzavření českých vysokých škol neměl vůbec snadné (taková věc se pochopitelně netýkala jen těch, kdo na školách studovali či učili... šlo o ztrátu perspektivy pro celé rodiny a jejich děti). Naproti tomu dělníci vyráběli zbraně pro Říši. Netvrdím, že nadšeně, neměli jinou volbu. Okupanti si té práce cenili - třeba ROH bylo AFAIK po osvobození prostě pokračováním hitlerových "odborů", organizujících různé závodní dovolené za odměnu, apod. (tohle poslední tvrzení nemusí být zcela přesné, nerad bych se obhajoval, že jsem ho viděl někde "vlevo dole", ale zaslechl jsem cosi o nějaké kontinuitě a přejmenování). Možná i proto nemá slovo "odbory" v češtině až tak rebelský nádech a tolik lidí v něm nevidí všelék na neduhy kapitalismu...

Obecně je problém, co jsme společně rozpoutali. Mělo se o tom uvnitř Pirátů diskutovat jaksi dřív a otevřeněji a ne až dodatečně, když se jedno krajské sdružení rozhodlo, že zkusí trochu pozlobit pražáky (a plzeňáky, jak se ukázalo). Cenzura není úplně pirátský přístup. Piráti také rozhodně rozbíjejí klišé, že v liberální demokracii stačí jedna strana "za nízké daně" a druhá strana "za vysoké daně" a to musí stačit každému. Situace je dnes složitá i z hlediska formování fronty proti Babišovi, kdy středopravých stran neschopných spolupráce si konkuruje nepřehledný houf - zatímco levice, která by chtěla odevzdat hlas, který nebude hlasem pro Babišovu vládu, to fakt nemá lehké. V zásadě si nejsem úplně jistý, že to co jsme jako řadoví členové v téhle věci (zřejmě) udělali, je nějak systémově správné. Samozřejmě, bavím se o tom s řadou lidí, kauza je veřejností poměrně bedlivě sledována, a spíš než o "maloburžoazii" je to o nějakém to štěpení Huzitů na "polní vojska" a "kališnickou šlechtu a měšťany". Samozřejmě v mé sociální bublině byl Tomáš Tožička nepřijatelným kandidátem do Senátu... ale taky nikdo z mé sociální bubliny nevolí v Ústeckém kraji, že ano. Je to prostě složité a prezentovat to tak, že skrze tu kandidaturu hlasujeme proti propagací režimu KSČ je prostě hrubé zjednodušení (vhodné tak pro TOPku).

Pokud jako Piráti nebudeme mít silný názor na "práci a sociální věci", tak to pak skoro vypadá, že jsme stranu založili jen z nudy. Kritika současné fáze kapitalismu (což ani z půlky není kapitalismus, ale systém distribuce hraček vyrobených v Číně) je potřeba... jenže jedna věc je kritka a druhá "mytologie uzavřených komunit", nebo jak to nazvat. Myslím, že Pirátům opakovaně hrozilo převzetí nějaké "mytologie uzavřené komunity", ať už šlo o odpůrce očkování, nebo o jiné menšiny. Některé z těchto střetů nebyly vyřešeny a pořád bublají pod povrchem a politická konkurence se nám směje, protože u nich témata nepřichází zdola, ale jsou nastolována pěkné shůry odborníky a z totalitní éry se nepřejímá oposlouchaná levicová rétorika, ale oživují se stará přátelství a oprašuje se všechno, co lze neideologicky ostalgicky prezentovat jako cool a retro.

Problém je i ten, že zrovna my dva jsme preferenčních hlasů ve volbách nikdy úplně na hromy nepobralii, takže z tohohle titulu bude na váhu hlasů CF poukázáno jako na problematickou: stěží můžem konkurovat těžkým kalibrům v popularitě, zaštítěným desítkami tisíc preferenčních hlasů. Kromě sporu o slovíčka ("kulturní válka") je to současně i nějaký spor lídrů s nelídry - je to spor mezi top-down přístupem, kdy lídři nám chtějí říkat, jací máme být, jak máme myslet a koho máme přijmout do svých řad, apod. - zatímco nelídři by raději viděli lídry jako své mluvčí (což je ale i vzhledem k struktuře financování úspěšných politických subjektů z veřejných peněz obtížně dosažitelné... to by strana musela zůstat buď neúspěšná a bez státních peněz - a nebo nebýt stranou ale jen jakýmsi spolkem).

Fakt je, že většinou kontroverzní věci buď nechám být úplně, nebo si to nějak snažím zdůvodnit sám před sebou a před svými známými. I když se cítím už hodně vzdálený "vnitřní straně", která si víceméně může vybírat, koho kooptuje do svých řad, tak zatím žádná kauza nedošla tak daleko, že bych s tím seknul a členství ukončil. Tak uvidíme teď. V podstatě oba výsledky budou nějak ok... v jednom případě bude menšinové rozhodnutí potvrzeno konsensem většiny, ale odpůrců toho konsensu současně bude tolik, aby Piráti potvrdili, že i pro ně je to silná káva... a nebo menšinové rozhodnutí většina vetuje a v tom případě se ukáže, že to rýpnutí potřeba bylo.
604 282398 | http://twitter.com/MxChaosP | http://twitter.com/PiratiBrevnov | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | bývalý člen RV za CF | člen MS Praha 6 | neaktivní člen TO ! maloburžoazní centrista

Uživatelský avatar
klivan
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 1194
Registrován: 29 zář 2017, 21:17
Profese: lékař
Bydliště: Litoměřice
Dal poděkování: 466 poděkování
Dostal poděkování: 647 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 4/2020 Přezkum schválení kandidátky do doplňovacích senátních voleb obvod č. 32

Příspěvek od klivan »

Ales.Jakl píše:
15 úno 2020, 20:49
Je třeba, bez ohledu na to, jak dopadne přezkum CF poděkovat Tomáši Tožičkovi za to, že se mu povedlo svou kandidaturou přitáhnout pozornost na téma kapitalismus x demokracie x politika.
Je třeba si ujasnit pojmy a dojmy. Pokud chceme podrobit kritice kapitalismus, tak ale který.
Rozlišujeme čtyři ekonomické systémy (kapitalismus, smíšená ekonomika, socialismus a komunismus) V dnešním světě převládá skoro všude smíšená ekonomika. Čistá tržní ekonomika (anarchokapitalismus) vlastně dnes neexistuje ;) Tj. i symbol kapitalismu USA, je taky smíšená ekonomika. ;) Čistě plánované ekonomiky jsou sice na ústupu, (Kuba, Sev.Korea) na druhou stranu Západ zase zvyšuje státní výdaje, tj. dochází ke konvergenci obou extrémů. Např. v ČR je podíl státních výdajů na celkový hrubý domácí produkt cirka 40%. ;) Pokud budeme kritizovat kapitalismus, tak vlastně budeme kritizovat více méně socialismus, protože některé země Evropy jsou již více socialistické než kapitalistické ;) tj. podíl státních výdajů už přesáhl 50 %.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Sm%C3%AD% ... _ekonomika
„Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda.”
Will Rogers

Uživatelský avatar
jan.zavadil
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 172
Registrován: 04 lis 2017, 17:54
Profese: Product Manager
Bydliště: Praha 10
Dal poděkování: 735 poděkování
Dostal poděkování: 334 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 4/2020 Přezkum schválení kandidátky do doplňovacích senátních voleb obvod č. 32

Příspěvek od jan.zavadil »

Michael.xChaos.Polak píše:
15 úno 2020, 22:06
Petr.Vileta píše:
13 úno 2020, 22:14
Lukas.Lev.Cervinka píše:
13 úno 2020, 19:43
Nedokáži si představit, kdo jiný než Piráti by měl nabízet alternativní a kritický pohled na vžitá dogmata. A už vůbec nechápu ten odpor proti člověku, který se kriticky dívá na společenské rovnítko mezi kapitalismem a demokracií. Nedokáži říct, že se se všemi jeho názory ztotožňuji, rozhodně jsem je všechny nečetl natolik podrobně, abych to říct mohl. Samotné zpochybňování přínosu kapitalismu, resp. dokonce konstatování jeho zhoubnosti pro demokracii, je všude na světě mimo post-komunistické země, které se propadly do brutalistického kapitalismu 19. století, zcela běžné. A to dokonce i v USA. Jak v politické sféře, tak v té akademické.
Říká se, že jednou zažít je více, než stokrát slyšet. Zpochybňování kapitalismu je na Západě čím dál častější, protože to ti chytráci nikdy nezažili na vlastní kůži. To se to kritizuje systém, když ti za to nehrozí ani pokuta, natož vězení či smrt. Mám pro tebe návrh. Příjem máš asi slušný, bude léto, dovolené, kup si 14 denní výlet na Kubu nebo do Venezuely a nechoď jen po bulvárech hlavního města. Zajeď si 100 km od něj, domalého městečka nebo na vesnici, setřes tvé tajné sledovatele z řad místní "StB" a promluv si s obyčejnými lidmi, jak se jim tam žije. Pokud tě tam nezatknou, jako kdysi Ivana Pilipa, asi změníš na socialismus názor. ;) Já nikam nemusím, já v tom žil 33 let.
...Ty ten problém hrozně hrotíš a já vím proč. Já při té zmínce o "maloburžoazii", byť zřejmě vytržené z kontextu, taky docela zatrnul. Není to sice přímo formulace, kterou by zakazoval jakýkoliv zákon, ale je to asi stejné, jako bychom nějakého konzervativce slyšeli mluvit o "plutokracii" - to je zase nacistický termín, sám o sobě sice na rozdíl od nacistických symbolů a ideologie zakázaný není, ale všichni vědí, že se tím myslí z velké části Židé. A tak se ten termín prostě spojuje s osobou Goebelse a nepoužívá se. A stejný pocit máme my dva, když někdo použije termín "maloburžoazie": ono sice není vůbec jasné, kdo to je a kdo je "malo" a kdo je "velko" - ale už jen když zazní, tak člověk čeká, že spolu s kulaky s ním bude vykonán krátký proces. ...
Ano, Piráti tu jsou proto, alespoň mě to tak připadá, aby krom jiného otevírali diskuzi tam, kde to jiní neumí nebo nechtějí. Vidíme sami sebe jako něco nového, a řada lidí nás tak vnímá, něco, co se vymyká dosavadním svazujícím a prázdným klišé a samozvanému establishmentu, který toho v uplynulých letech také dost "podělal"...

Ano, chceme bojovat s předsudky a smazávat nálepky, ale toho se nedá docílit nastolováním a používáním nálepek jiných, jen s opačným znaménkem.

Proto já osobně nesnáším prázdné mlácení slámy libertariánů, pro které je daň zločinem a trestem za úspěch a každá i sebemenší regulace komunismem, ať je jakékoliv, a ze stejného důvodu nesnáším terminologii dob minulých, nálepky "maloburžoazie", "centristického" a "pravicového" "zla", kádrování, dehonestaci např. vojáků a hledání nového "třídního nepřítele" a jeho dehumanizaci. Nejenže to nevede k řešení, jen převrácení problému jinam, ale je to také naprosto nevěrohodné. Diskuze se neotevírá tím, že nastolíte nová dogmata a zesměšňující, vulgární generalizace, tvářící se u toho jako jediný spravedlivý.
Tito uživatelé poděkovali autorovi jan.zavadil za příspěvky (celkem 4):
Frantisek.Navrkal, Ivo.Vlasaty, Vit.Jurasek, Ladislav.Stalmach

Uživatelský avatar
Ivo.Vlasaty
Republikový výbor
Příspěvky: 1991
Registrován: 31 led 2012, 09:15
Bydliště: České Budějovice/Praha 4
Dal poděkování: 7420 poděkování
Dostal poděkování: 3097 poděkování

Re: CF 4/2020 Přezkum schválení kandidátky do doplňovacích senátních voleb obvod č. 32

Příspěvek od Ivo.Vlasaty »

Michael.xChaos.Polak píše:
13 úno 2020, 17:01
Britové provozovali obchodní impérium, to je pravda... ale nemyslím, že situaci lze zjednodušit tak, že někam přišli a drancovali.
Sorry, ale přesně tak se to - velmi oprávněně - zjednodušit dá. Tenhle článek v Respektu je třeba ještě docela eufemický, a přesto, jak jinak to nazvat, než: přišli a drancovali?
https://www.respekt.cz/tydenik/2019/49/na-cizi-ucet

A když už na tebe reaguju, chtěl bych tě upozornit že vztahovat svou (vcelku výstižnou) zkušenost s alternativní levicí na rodinu Tožičků-Uhlů je předsudek, který podle mě míjí zrovna jejich intelektuální dopad. Že zrovna oni jsou jeden z mála příkladů těch, kdo přesvědčivě spojují intelektuálství s tématy a pohledy, které dokáží oslovit za hranicí svojí sekty/bubliny.
jenže problém alternativně levicové komunity v ČR je myslím opravdu v tom, že má dlouhodobě problém oslovit ty, které považuje za cílovou skupinu.
Druhý problém je, jestli Piráti mají posloužit k tomu, aby suplovali chybějící roli levicové strany bez balastu minulosti
...
menšinové myšlenkové směry v Pirátech vítáme a měly by mít šanci, ale patří podle mě na kanadidátky ke se volí poměrným zastoupením
Chtěl bych tě ujistit, že to není můj cíl. Můj cíl je i nadále pravolevé dělení překračovat (k čemuž mi taky trvalo pár let dospět, zezačátku jsem tendence dělat z Pirátů levicovou stranu asi spíš měl), ne je scvrknout na konformní střed. Ani v případě Senátu, kde logicky musíme stavět výrazné osobnosti adekvátní regionu, chceme-li někdy uspět, to bez pestrosti nejde. Takovou perspektivou se koukám i na kandidaturu TT, rozhodně pro mě neznamená, že odteď budeme stavět už jen levicové kandidáty. A bylo by nešťastné, kdybychom pod vahou morální paniky podlehli dojmu, že to je to, o čem tady rozhodujeme.
Naposledy upravil(a) Ivo.Vlasaty dne 16 úno 2020, 02:28, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vlasaty za příspěvky (celkem 3):
Miloslava.Karfilatova, Dalibor.Zahora, Frantisek.Navrkal
Ivo Vlasatý
ivojr@seznam.cz
člen RV
člen MS Českobudějovicko, host v MS Praha 4
792446700

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 21626
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 28741 poděkování
Dostal poděkování: 22241 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 4/2020 Přezkum schválení kandidátky do doplňovacích senátních voleb obvod č. 32

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Oznámení moderátora:
Oddělil jsem vlastní thread derail sem: viewtopic.php?f=477&t=51313
Jelikož jsem si nezačal, napomenutí si dávat nebudu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvek:
Dominika.Michailidu
člen RP, AO, PO, ZO, FT;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Uživatelský avatar
Ivo.Vlasaty
Republikový výbor
Příspěvky: 1991
Registrován: 31 led 2012, 09:15
Bydliště: České Budějovice/Praha 4
Dal poděkování: 7420 poděkování
Dostal poděkování: 3097 poděkování

Re: CF 4/2020 Přezkum schválení kandidátky do doplňovacích senátních voleb obvod č. 32

Příspěvek od Ivo.Vlasaty »

Za sebe bych ještě chtěl říct že pro mě, a zjevně spoustu lidí z mé sociální bubliny, to bude velké zklamání, respektive velký reputační šrám, pokud se tu kandidaturu rozhodneme stáhnout zpět. Já si stále myslím, že KF ÚsK hlasovalo dobře, i když jsem ze strany TT doufal v trochu větší pokoru a snahu o smír při pohledu zpět na své výroky. Vstřícné gesto podle mě mohlo jen prospět. Ale i tak, nikdo z nás nemůže diktovat, jak se má někdo jiný vyjadřovat. Pro nás je to nyní volba: berme nebo nechme být.
Petr.Vileta píše:
15 úno 2020, 21:04
Ani já nejásám nad majetky všelijakých Babišů, Gatesů, Rothschildů a Zuckerbergů, jenže reálná alternativa ke kapitalismu, který ponechává prostor i "drobným kapitalistům", je pouze socialismus a ten z principu požaduje společné vlastnictví a to je pro mě nepřijatelné. bla bla bla
Hele, mě tohle neustálé faulování nebaví. Tématem je pořád ještě Tomáš Tožička, je to tak? Proč tedy pořád odvádíte diskusi od pojmenovávání a řešení konkrétních problémů kapitalismu/hamižnosti/jakkoliv si to kdo nazve k tomu, jak by se měl jmenovat kdovíjaký nový/jiný systém. Neplánujeme tu revoluci, neplánujeme tu stavět něco od nuly, většina z nás by se asi spokojila s modernější verzí více či méně sociálně-tržního hospodařství (když už jsi tak dobrý škatulkář, je to kapitaismus nebo socialismus?). A i když jsme se volné diskusi na to rozebrat a postavit od nuly jakékoliv téma, naštěstí nikdy nebránili, není to téma tohoto přezkumu.

Tomáš Tožička nikde neříká: zahoďme tento systém a zaveďme nový. Proto nechápu ta neustálá obvinění z extrémismu, z ultralevicovosti. Ani z radikality, protože mluvit o radikálních řešení konkrétních problémů jsme se minulosti naštěstí nebáli. Dělejme správné a spravedlivé věci, dělejme je demokraticky, dělejme je tak, abychom oslnění utopickými vizemi neztratili svobodu. Třeba tím dospějeme ke spravedlivému kapitalismu, třeba se jednoho dne ohlédneme a zjistíme, že jsme kapitalismus nechali daleko za sebou. To je podle mě praktick Pirátství. Nevidím, v čem je toto v rozporu s tím, co píše Tomáš Tožička.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vlasaty za příspěvky (celkem 7):
Miloslava.Karfilatova, Jan.Hosek, Josef.Spak, Dalibor.Zahora, Frantisek.Navrkal, Vladimir.Vlach, Michaela.Schwarzova
Ivo Vlasatý
ivojr@seznam.cz
člen RV
člen MS Českobudějovicko, host v MS Praha 4
792446700

Yossi
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 1052
Registrován: 06 říj 2013, 14:52
Profese: advokát a insolvenční správce
Dal poděkování: 594 poděkování
Dostal poděkování: 816 poděkování

Re: CF 4/2020 Přezkum schválení kandidátky do doplňovacích senátních voleb obvod č. 32

Příspěvek od Yossi »

Ivo.Vlasaty píše:
16 úno 2020, 02:23
Za sebe bych ještě chtěl říct že pro mě, a zjevně spoustu lidí z mé sociální bubliny, to bude velké zklamání, respektive velký reputační šrám, pokud se tu kandidaturu rozhodneme stáhnout zpět. Já si stále myslím, že KF ÚsK hlasovalo dobře, i když jsem ze strany TT doufal v trochu větší pokoru a snahu o smír při pohledu zpět na své výroky. Vstřícné gesto podle mě mohlo jen prospět. Ale i tak, nikdo z nás nemůže diktovat, jak se má někdo jiný vyjadřovat. Pro nás je to nyní volba: berme nebo nechme být.
Petr.Vileta píše:
15 úno 2020, 21:04
Ani já nejásám nad majetky všelijakých Babišů, Gatesů, Rothschildů a Zuckerbergů, jenže reálná alternativa ke kapitalismu, který ponechává prostor i "drobným kapitalistům", je pouze socialismus a ten z principu požaduje společné vlastnictví a to je pro mě nepřijatelné. bla bla bla
Hele, mě tohle neustálé faulování nebaví. Tématem je pořád ještě Tomáš Tožička, je to tak? Proč tedy pořád odvádíte diskusi od pojmenovávání a řešení konkrétních problémů kapitalismu/hamižnosti/jakkoliv si to kdo nazve k tomu, jak by se měl jmenovat kdovíjaký nový/jiný systém. Neplánujeme tu revoluci, neplánujeme tu stavět něco od nuly, většina z nás by se asi spokojila s modernější verzí více či méně sociálně-tržního hospodařství (když už jsi tak dobrý škatulkář, je to kapitaismus nebo socialismus?). A i když jsme se volné diskusi na to rozebrat a postavit od nuly jakékoliv téma, naštěstí nikdy nebránili, není to téma tohoto přezkumu.

Tomáš Tožička nikde neříká: zahoďme tento systém a zaveďme nový. Proto nechápu ta neustálá obvinění z extrémismu, z ultralevicovosti. Ani z radikality, protože mluvit o radikálních řešení konkrétních problémů jsme se minulosti naštěstí nebáli. Dělejme správné a spravedlivé věci, dělejme je demokraticky, dělejme je tak, abychom oslnění utopickými vizemi neztratili svobodu. Třeba tím dospějeme ke spravedlivému kapitalismu, třeba se jednoho dne ohlédneme a zjistíme, že jsme kapitalismus nechali daleko za sebou. To je podle mě praktick Pirátství. Nevidím, v čem je toto v rozporu s tím, co píše Tomáš Tožička.
Tomáš Tožička je ve svém oboru úspěšný a možná se s ním fajn kecá na pivu. Máme ale řešit jeho politické názory, nikoli mimo-politickou činnost.

V rámci svých politických názorů veřejně odmítá garance LZPS, členství ČR v EU a NATO, dehumanizuje své názorové oponenty a výrazným způsobem přispívá k šíření třídní nenávisti. Dost se tedy podobá na Konvičku.

Tyto své politické názory tu pak odmítl obhájit a případně vysvětlit, místo toho to celé stáčel na svou mimo-politickou činnost, rodinné zásluhy a metadebatu zcela v rozporu s jeho vyjádřeními mimo fóra.

Je na o Pirátech, aby se rozhodli, zda chtějí mít takovou osobu jako nominanta.

OFFTOPICOsobně mi je líto, že se tu za své názory, které zastává a veřejně šíří 10+ let, nepostavil. Bylo by to upřímnější než výmluvy, že jde ojedinělé excesy, a hlasování by se dalo jasněji interpretovat.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Yossi za příspěvky (celkem 2):
Martin.Morong, Petr.Vileta
We are all heroes: You and Boo and I. Hamsters and rangers everywhere! Rejoice!

Zamčeno

Zpět na „Celostátní fórum“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti