CF 4/2020 Přezkum schválení kandidátky do doplňovacích senátních voleb obvod č. 32

Celostátní fórum tvoří všichni členové a je nejvyšším orgánem Pirátské strany.

Moderátor: Predsedajici

Pravidla fóra
Na celostátním fóru se vyjadřujte slušně a k věci, na ostatní se obracejte jen prostřednictvím předsedajícího. Nepřístojnosti budou vykázány do samostatného vlákna. Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
Zamčeno
Uživatelský avatar
Lukas.Lev.Cervinka
Člen KS Praha
Příspěvky: 387
Registrován: 22 pro 2017, 16:03
Profese: ústavní právník
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 286 poděkování
Dostal poděkování: 667 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 4/2020 Přezkum schválení kandidátky do doplňovacích senátních voleb obvod č. 32

Příspěvek od Lukas.Lev.Cervinka »

Musím říct, že celá tato kausa mě dost zklamala.

Když jsem se k pirátům přidával, věděl jsem, že je tu mix lidí z různých částí politického spektra, a byl jsem za to rád, jelikož jsem měl za to, že takový mix brání nějakému ideologickému fundamentalismu, tj. neschopnosti se s otevřenou myslí dívat na jiné názory, a jiné pohledy na svět, a zároveň poskytuje kritickou zpětnou vazbu na mé vlastní názory, čímž brání mému zakonzervování. Čím dál víc docházím k tomu, a tato diskuse to jen potvrzuje, že přesvědčení o jednom správném pohledu na svět je u nás zakořeněn stejně jako v jiných stranách.

Nedokáži si představit, kdo jiný než Piráti by měl nabízet alternativní a kritický pohled na vžitá dogmata. A už vůbec nechápu ten odpor proti člověku, který se kriticky dívá na společenské rovnítko mezi kapitalismem a demokracií. Nedokáži říct, že se se všemi jeho názory ztotožňuji, rozhodně jsem je všechny nečetl natolik podrobně, abych to říct mohl. Samotné zpochybňování přínosu kapitalismu, resp. dokonce konstatování jeho zhoubnosti pro demokracii, je všude na světě mimo post-komunistické země, které se propadly do brutalistického kapitalismu 19. století, zcela běžné. A to dokonce i v USA. Jak v politické sféře, tak v té akademické.

Za jedno musím @Tomas.Tozicka poděkovat již nyní - podařilo se mu, dost pravděpodobně nechtíc - otevřít uvnitř strany diskusi, která může o nátuře nás pirátů v ČR říct mnohem více než veškeré tiskové zprávy nebo schválený program.
Lukáš Lev Červinka
analytik Výzkumného centra Asociace pro mezinárodní otázky
doktorand na katedře ústavního práva Právnické fakulty UK a na Fakultě ekonomie University Ca' Foscari v Benátkách

Twitter: @CervinkaLev / Facebook: Lukas.L.Cervinka
Email: lukas.lev.cervinka@pirati.cz

Uživatelský avatar
Matej.Sandor
Místní předsednictvo
Příspěvky: 460
Registrován: 12 dub 2018, 10:46
Profese: právník, manažer, zastupitel Prahy 4
Bydliště: Praha 4
Dal poděkování: 673 poděkování
Dostal poděkování: 805 poděkování

Re: CF 4/2020 Přezkum schválení kandidátky do doplňovacích senátních voleb obvod č. 32

Příspěvek od Matej.Sandor »

Lukas.Lev.Cervinka píše:
13 úno 2020, 19:43
Musím říct, že celá tato kausa mě dost zklamala.

Když jsem se k pirátům přidával, věděl jsem, že je tu mix lidí z různých částí politického spektra, a byl jsem za to rád, jelikož jsem měl za to, že takový mix brání nějakému ideologickému fundamentalismu, tj. neschopnosti se s otevřenou myslí dívat na jiné názory, a jiné pohledy na svět, a zároveň poskytuje kritickou zpětnou vazbu na mé vlastní názory, čímž brání mému zakonzervování. Čím dál víc docházím k tomu, a tato diskuse to jen potvrzuje, že přesvědčení o jednom správném pohledu na svět je u nás zakořeněn stejně jako v jiných stranách.

Nedokáži si představit, kdo jiný než Piráti by měl nabízet alternativní a kritický pohled na vžitá dogmata. A už vůbec nechápu ten odpor proti člověku, který se kriticky dívá na společenské rovnítko mezi kapitalismem a demokracií. Nedokáži říct, že se se všemi jeho názory ztotožňuji, rozhodně jsem je všechny nečetl natolik podrobně, abych to říct mohl. Samotné zpochybňování přínosu kapitalismu, resp. dokonce konstatování jeho zhoubnosti pro demokracii, je všude na světě mimo post-komunistické země, které se propadly do brutalistického kapitalismu 19. století, zcela běžné. A to dokonce i v USA. Jak v politické sféře, tak v té akademické.

Za jedno musím @Tomas.Tozicka poděkovat již nyní - podařilo se mu, dost pravděpodobně nechtíc - otevřít uvnitř strany diskusi, která může o nátuře nás pirátů v ČR říct mnohem více než veškeré tiskové zprávy nebo schválený program.
Lukáši, mít v rámci strany různé názory na řešení společenských a programových bodů je zcela jistě normální a žádoucí. Ale nelze to aplikovat v plném rozsahu na kompletní program strany. Musí existovat alespoň nějaké základy, na kterých ta strana stojí a bude je podporovat většina strany.

Pro mne to třeba znamená, že někdo z různých důvodů bude podporovat rozšíření pravomocí NKÚ a někdo NE, někdo bude podporovat snížení DPH na pivo někdo NE, někdo bude podporovat Křečka někdo Veverku a vše je to v pohodě, neboť nic z toho neohrožuje základní principy strany.

Ale pokud nás někdo bude chtít názorově odtáhnout do ultra leva či ultra prava, navrhovat naše vypadnutí z EU či z NATO nebo nás třeba bude chtít dostat z liberálního do konzervativního proudu, tak může působit třeba jako ojedinělý člen, ale asi bych nechtěl, aby mne-nás takový člověk reprezentoval v celostátních volebních funkcích – protože v těch základních celospolečenských principech se s tou stranou prostě neshoduje.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Matej.Sandor za příspěvky (celkem 7):
Petr.Lysek, Jan.Bednarik, Petr.Vileta, Martin.Morong, Jiri.Belsan, Frantisek.Hagara, Michael.Polak

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 28701
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 24762 poděkování
Dostal poděkování: 20838 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 4/2020 Přezkum schválení kandidátky do doplňovacích senátních voleb obvod č. 32

Příspěvek od Petr.Vileta »

Martin.Kucera píše:
13 úno 2020, 19:06
Pokud myslíš komunismus jako ideologii, tak není důvod, proč by ho měl en bloc odsuzovat.
Mnoooo :? když jsem se začetl do té Wikipedie a viděl to tam tak pěkně pohromadě popsané od antiky až po současnost, tak si myslím, že lze odsoudit samotnou ideologii. :evil: Kromě velmi malých skupin (rodina, kibucy), to vždycky stálo spoustu životů a nevydrželo to dlouho. Tak se prostě smířit s tím, že to je stejně nerealizovatelné, jako perpetuum mobile. :P I o jeho konstrukci se neustále pokouší další a další naivové.
Martin.Kucera píše:
13 úno 2020, 19:06
Něco jiného je samozřejmě odsuzovat konkrétní směry či režimy.
Jistě myslíš Zákon č. 198/1993 Sb. o protiprávnosti komunistického režimu a o odporu proti němu ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Petr.Lysek
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Vaclav_Mraz
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 15
Registrován: 11 říj 2017, 23:04
Profese: Administrátor veřejných zakázek
Bydliště: Plzeň-Lhota
Dal poděkování: 259 poděkování
Dostal poděkování: 43 poděkování

Re: CF 4/2020 Přezkum schválení kandidátky do doplňovacích senátních voleb obvod č. 32

Příspěvek od Vaclav_Mraz »

Petr.Vileta píše:
13 úno 2020, 22:02

Jistě myslíš Zákon č. 198/1993 Sb. o protiprávnosti komunistického režimu a o odporu proti němu ;)
V tom zákoně se jasně píše, že komunistickým režimem se v tomto případě myslí vláda KSČ 1948-1989, nikoli komunistický režim en bloc.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav_Mraz za příspěvky (celkem 2):
Dalibor.Zahora, Michaela.Skokanova

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 28701
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 24762 poděkování
Dostal poděkování: 20838 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 4/2020 Přezkum schválení kandidátky do doplňovacích senátních voleb obvod č. 32

Příspěvek od Petr.Vileta »

Lukas.Lev.Cervinka píše:
13 úno 2020, 19:43
Nedokáži si představit, kdo jiný než Piráti by měl nabízet alternativní a kritický pohled na vžitá dogmata. A už vůbec nechápu ten odpor proti člověku, který se kriticky dívá na společenské rovnítko mezi kapitalismem a demokracií. Nedokáži říct, že se se všemi jeho názory ztotožňuji, rozhodně jsem je všechny nečetl natolik podrobně, abych to říct mohl. Samotné zpochybňování přínosu kapitalismu, resp. dokonce konstatování jeho zhoubnosti pro demokracii, je všude na světě mimo post-komunistické země, které se propadly do brutalistického kapitalismu 19. století, zcela běžné. A to dokonce i v USA. Jak v politické sféře, tak v té akademické.
Říká se, že jednou zažít je více, než stokrát slyšet. Zpochybňování kapitalismu je na Západě čím dál častější, protože to ti chytráci nikdy nezažili na vlastní kůži. To se to kritizuje systém, když ti za to nehrozí ani pokuta, natož vězení či smrt. Mám pro tebe návrh. Příjem máš asi slušný, bude léto, dovolené, kup si 14 denní výlet na Kubu nebo do Venezuely a nechoď jen po bulvárech hlavního města. Zajeď si 100 km od něj, domalého městečka nebo na vesnici, setřes tvé tajné sledovatele z řad místní "StB" a promluv si s obyčejnými lidmi, jak se jim tam žije. Pokud tě tam nezatknou, jako kdysi Ivana Pilipa, asi změníš na socialismus názor. ;) Já nikam nemusím, já v tom žil 33 let.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Petr.Lysek
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Hana.Chalusova
Člen KS Praha
Příspěvky: 197
Registrován: 12 bře 2018, 22:56
Profese: psychoterapeutka, lektorka
Dal poděkování: 468 poděkování
Dostal poděkování: 166 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 4/2020 Přezkum schválení kandidátky do doplňovacích senátních voleb obvod č. 32

Příspěvek od Hana.Chalusova »

Podporuju kandidaturu Tomáše Tožičky. A když to klapne, přeju mu a Pirátům, aby uspěl v senátních volbách. Myslím, že má kvality pirátského politika. Nikdo není dokonalý, naštěstí.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Hana.Chalusova za příspěvky (celkem 4):
Eva.Novakova, Dalibor.Zahora, Ivo.Vlasaty, Michaela.Schwarzova
Je to co je, a není to co není.
+420 774 414 213

Uživatelský avatar
Martin.Morong
Místní předsednictvo
Příspěvky: 208
Registrován: 07 čer 2018, 19:44
Profese: Lékař, doktorand & asistent na LF UP
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 672 poděkování
Dostal poděkování: 401 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 4/2020 Přezkum schválení kandidátky do doplňovacích senátních voleb obvod č. 32

Příspěvek od Martin.Morong »

Dan.Lestina píše:
13 úno 2020, 16:12
Jestli pro nás máš nějaký dosud neobjevený programový rozpor TT a Pirátů v této věci, sem s ním, čekám na něj celou dobu. Pak se s tebou budu dožadovat odpovědí.
IMHO tady už padlo dostatek argumentů, proč jsou jeho postoje neslučitelné s politikou strany. Odkážu se na Honzu Bednaříka, Mateje Šandora, či Otce Zakladatele.
Třeba s tím článkem o EU jsem opravdu přestřelil, je mi to teď jasnější, ale skutečně jsem z toho byl zmatený.
V žádném případě nechci potlačovat nějakou názorovou pluralitu ve straně a již před vstupem jsem věděl, že různí členové mají různě levicové či pravicové názory, ale pro mě osobně byly stále přijatelné. Postoje Tomáše Tožičky jsou pro mě jako pro čelna již nepřijatelné, považuji je za kontroverzní až extrémní a nechci být jimi reprezentován či být s nimi spojován. Podle toho, jak hlasování dopadne, budu muset přehodnotit, zda jsou Piráti stále stejná strana, do které jsem vstoupil a neříká se mi to vůbec lehko.
OFFTOPICObrázek Pro představu můj kompas. Jsem ochotný se bavit o levicových i kontroverzních tématech. OFFTOPICNapř. nepodmíněný základní příjem jistě je kontroverzní téma, o kterém ale lze konstruktivně diskutovat. Postoje TT však jsou za hranou, obhajuje je spíše demagogií a kličkováním a i k zavedeným pojmům přistupuje dost pružně a účelově - viz. hladomor a genocida.
2. místopředseda MS Olomouc; Prorok totální apokalypsy 2020 Profil na Pirati.cz. PolitiScales Politický kompas.

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 21628
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 28741 poděkování
Dostal poděkování: 22245 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 4/2020 Přezkum schválení kandidátky do doplňovacích senátních voleb obvod č. 32

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Tak, omlouvám se, evidentně jsem prošvihl termín, který jsem si sám dal.

Pokud to stihnou, prosím @Petr.Vileta , @Tomas.Tozicka a @Jiri.Rezek (na základě tohoto příspěvku) o závěrečná slova.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 2):
Jan.Bednarik, Pavel.Moravec
člen RP, AO, PO, ZO, FT;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Uživatelský avatar
Pavel.Moravec
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2550
Registrován: 27 dub 2011, 17:25
Profese: IT
Bydliště: Brno Kohoutovice
Dal poděkování: 10930 poděkování
Dostal poděkování: 5124 poděkování

Re: CF 4/2020 Přezkum schválení kandidátky do doplňovacích senátních voleb obvod č. 32

Příspěvek od Pavel.Moravec »

Svět není černobílý, stejně jako tato kandidatura. Dva argumenty pro a dva proti:
TT v sociální oblasti (co vím jen z druhé ruky) odvedl strašně moc práce, a věřím, že takový člověk by byl v Senátu přínosem (viz přístup vlády a hlavně MPSV k větším restrikcím v této oblasti).
byť beru kapitalismus za nejlepší známý ekonomický model společnosti, jsem moc rád, pokud někdo poukazuje na jeho nedostatky. Jen tak je možné ten - zjevně nedokonalý - systém vylepšit.
Některé názory TT jsou buď pomýlené, anebo nad hranicí chápání (argumentovat, že kapitalismus je špatný, protože kolonialismus 19.století a Indie, to je jako nadávat na současné počítače protože ENIACOFFTOPICať to nemusíte googlit: první počítač světa, obrovsky velký, pomalý,... Nebo říct, že nejlepší demokracie byla během pražského jara, kdy sice bylo super uvolnění poměrů, ale neproběhly ani jedny svobodné volby, třeba?). Respektuji pluralitu názorů, ale některé takovéto mi přijdou už dost přes čáru. Snažil by se třeba TT v rámci vylepšování demokracie opět zavést vládu komunistů bez svobod.voleb, jako byla během pražského jara? Toto já nevím!!! Ale takovou "nejlepší demokracii" bych tedy nechtěl.
S řadou kontroverzních názorů se lze ztotožnit, když jsou pořádně vysvětleny. Např. kapitalismus ve své extrahované podobě ohrožuje demokracii, protože přes mediokracii ovlivňuje voličské názory. ALE moc nevím o demokraciích bez kapitalismu, a i tak platí bod "kapitalismus je nejlepší známý systém". Pokud ten ohrožuje demokracii, má být regulován, ne zničen. Jenže takovéto body TT nerozvádí, nevysvětluje, a ono stručné sdělení občanům pak má naprosto jiný význam. Je chybou, pokud nějaký politik takto zásadně mate své publikum, když nedokáže vysvětlit své názory. Jde o citace z úsečného Twitteru, ale pořád: TT by si měl být vědom jak ty věty působí, a třeba je v dodatečném tweetu rozvést, zdůvodnit, cokoliv. Jestliže tu správnou interpretaci pracně hledáme zde na fóru, my, členové politick strany, jakou zprávu o názorech a postojích si o TT odnese řadový člověk?
EDIT: omlouvám se za pozdní příspěvek, pokud už zavazí, klidně jej odmoderujte pryč z vlákna.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Pavel.Moravec za příspěvky (celkem 4):
Martin.Morong, Jan.Bednarik, Frantisek.Navrkal, Dalibor.Zahora
Bývalý správce @PiratiJMK i @PiratePartyCZ, bývalý člen KK.

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 28701
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 24762 poděkování
Dostal poděkování: 20838 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 4/2020 Přezkum schválení kandidátky do doplňovacích senátních voleb obvod č. 32

Příspěvek od Petr.Vileta »

Myslím, že už tady všichni všechno řekli a někteří (z nás) i opakovaně. ;)

Snad tedy z mého pohledu velice krátké shrnutí:
1) sociální práce (skutky) - velká úcta.

2) názory na společenské zřízení - ultra levicové, pro mě nepřijatelné, aby mě takový člověk reprezentoval v Senátu.

3) vzhledem k absolvovanému vzdělání, nesporné inteligenci i věku pana Tožičky mě nepříjemně překvapuje špatná analýza historie a dávání do souvislostí dějů a období, která spolu nesouvisí, případně zaměňování obecně vžitých pojmů (viz např. kapitalismus a kolonialismus, fašismus vs. německý národní socialismus, genocida a hladomor).

4) schopnost sebekontroly - snad žádná. Nejde mi o nějakou autocenzuru, ale pokud si dělám legraci, dám to najevo i těm hloupějším a pokud to myslím vážně a vím, že je to hodně radikální názor, který by mohl poškodit mé spolupracovníky, nominující strany, atd., tak raději mlčím. Čím kratší prostor mám pro vyjádření, tím více přemýšlím, jestli tam mám vůbec něco psát, co mi pak budou omlacovat o hlavu. Nevěřím, že by se pan Tožička dokázal "krotit", ani kdyby si to dal jako novoroční předsevzetí. V tomhle ohledu, nezkrotné touze provokovat, bych ho přirovnal k Miloši Zemanovi či Donaldu Trumpovi. Oni se prostě nedokážou udržet a ...

5) trochu mi také vadí snaha dostat se do vysoké politiky už přes několikátou stranu/hnutí.

Kdo máte podobné důvody jako já, volte PRO přezkum.
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Zamčeno

Zpět na „Celostátní fórum“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů