CF 4/2020 Přezkum schválení kandidátky do doplňovacích senátních voleb obvod č. 32

Celostátní fórum tvoří všichni členové a je nejvyšším orgánem Pirátské strany.
Pravidla fóra
Na celostátním fóru se vyjadřujte slušně a k věci, na ostatní se obracejte jen prostřednictvím předsedajícího. Nepřístojnosti budou vykázány do samostatného vlákna. Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
Zamčeno
Uživatelský avatar
Dan.Lestina
Republikový výbor
Příspěvky: 1286
Registrován: 01 zář 2013, 22:18
Profese: aspirující přírodovědec
Dal poděkování: 2223 poděkování
Dostal poděkování: 1962 poděkování

Re: CF 4/2020 Přezkum schválení kandidátky do doplňovacích senátních voleb obvod č. 32

Příspěvek od Dan.Lestina »

A to máme za to, že jsme si nechali ve Strategii vecpat označení "středová" strana. Zrušili jsme si tu krásnou argumentační linku o tom, že pravolevé dělení je přežitek minulého století a bereme funkční nápady odevšad.
Když čtu argumenty, že centristi nemůžou mít levičáka v senátu, mám sto chutí navrhnout CF to "středová" odtamtud zase vyhodit. A pak jít sehnat nějakýho echt pravicovýho libertariána jako kandidáta do jiného obvodu.
(Mimochodem, podle dostupných informací @Tomas.Tozicka toto dělení taky považuje za přežitek a sebe za levičáka neoznačuje, možná by to mohl potvrdit...)

PS: Stále nevidím ty praktické programové rozpory...
OFFTOPICObrázek(Kemel)

Adam.Rut
Člen KS Praha
Příspěvky: 26
Registrován: 29 říj 2017, 21:07
Profese: asistent radního, analytik
Dal poděkování: 39 poděkování
Dostal poděkování: 74 poděkování

Re: CF 4/2020 Přezkum schválení kandidátky do doplňovacích senátních voleb obvod č. 32

Příspěvek od Adam.Rut »

Přiznám se Vám s jednou věcí: Ty přezkumy, jak je máme nyní nastavené, jsou absolutním střílením do vlastní nohy. Bylo to patrné už při ohlášení a následném zrušení podpory J. Rumla, nyní je to tak taky. Termín pro podání kandidátky už vypršel 10. 2. v 16:00, takže z toho zbudou maximálně oči pro pláč a následná zlá krev (stejně jako s J. Rumlem). Proto, ač bych pro T. Tožičku jako kandidáta Pirátů do Senátu nikdy nehlasoval, názorově jsme skutečně jinde a nemyslím si, že se jeho názory slučují s politickým směřováním Pirátů, nebudu nyní v tomto přezkumu hlasovat proti němu. Proces bychom si měli umět nastavit tak, že se kandidát přezkoumává ještě v momentu, kdy podpora není veřejně ohlášená, natož - jako v tomto případě - když už je pozdě na jakoukoli změnu. Není to chyba kandidátů a je mi líto T. Tožičky i zpětně J. Rumla, že důsledky těchto špatně nastavených našich pravidel musí nést, jakkoli jsou každý z jiné strany pol. spektra, ať už tohle hlasování dopadne jakkoli. Upravme si pravidla pro tyhle nominace a přezkumy tak, aby to nepoškozovalo reputačně ty, které přinejmenším část chce jako svoje reprezentanty, a tak, aby byl prostor na revizi. Tohle ex post hlasování po veřejně ohlášené podpoře a vypršení termínu pro podání kandidátek je fakt peklo.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Adam.Rut za příspěvky (celkem 9):
Vladimir.Vlach, Marian.Babic, Vojtech.Pikal, Jan.Bednarik, Petr.Vileta, Karel.Nejedlik, Pavel.Moravec, Michal.Macek, Ondrej.Vojta

Uživatelský avatar
Martin.Valasek
Člen KS Zlínský kraj
Příspěvky: 68
Registrován: 28 črc 2017, 08:35
Profese: hudební dramaturg v kulturní agentuře
Bydliště: Valašská Bystřice
Dal poděkování: 296 poděkování
Dostal poděkování: 118 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 4/2020 Přezkum schválení kandidátky do doplňovacích senátních voleb obvod č. 32

Příspěvek od Martin.Valasek »

Michael.xChaos.Polak píše:
11 úno 2020, 21:27
Teď čtu na wiki: "je ženatý se Sašou Uhlovou". To je myslím CV samo o sobě :-)
WTF - toto je co za argument?
602 676 988
https://www.facebook.com/martin.malarie
lidstvo to posralo, ale ještě není pozdě na změnu

Antonino
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 1128
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: manažer & lektor
Dal poděkování: 1030 poděkování
Dostal poděkování: 1250 poděkování

Re: CF 4/2020 Přezkum schválení kandidátky do doplňovacích senátních voleb obvod č. 32

Příspěvek od Antonino »

Dan.Lestina píše:
12 úno 2020, 08:45
A to máme za to, že jsme si nechali ve Strategii vecpat označení "středová" strana. Zrušili jsme si tu krásnou argumentační linku o tom, že pravolevé dělení je přežitek minulého století a bereme funkční nápady odevšad.
Když čtu argumenty, že centristi nemůžou mít levičáka v senátu, mám sto chutí navrhnout CF to "středová" odtamtud zase vyhodit. A pak jít sehnat nějakýho echt pravicovýho libertariána jako kandidáta do jiného obvodu.
(Mimochodem, podle dostupných informací @Tomas.Tozicka toto dělení taky považuje za přežitek a sebe za levičáka neoznačuje, možná by to mohl potvrdit...)

PS: Stále nevidím ty praktické programové rozpory...
Nemohu tu děkovat, ale to jsi si trefil hřebíček na hlavičku. Když se napíše, že Piráti nejsou a nemají být pravo-leví (naprostý souhlas), tak je pak absurdní o sobě psát, že jsou středoví (protože středovost je optikou pravo-levá; to není mimo to, ale uprostřed toho). Piráti jsou přece mimo tuto škálu a lze jen říci, že v programu jsou témata jak blízká levici, tak i pravici.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Antonino za příspěvek:
Ivo.Vlasaty

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 14373
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2158 poděkování
Dostal poděkování: 22675 poděkování

Re: CF 4/2020 Přezkum schválení kandidátky do doplňovacích senátních voleb obvod č. 32

Příspěvek od Martin.Kucera »

Adam.Rut píše:
12 úno 2020, 08:46
Proces bychom si měli umět nastavit tak, že se kandidát přezkoumává ještě v momentu, kdy podpora není veřejně ohlášená,
...
Upravme si pravidla pro tyhle nominace a přezkumy tak, aby to nepoškozovalo reputačně ty, které přinejmenším část chce jako svoje reprezentanty, a tak, aby byl prostor na revizi.
Není mi moc jasné, jak by sis to představoval. Přezkoumávat můžeš až rozhodnutí orgánu strany (v tomto případě rozhodnutí KF o nominaci kandidáta do senátních voleb). V té chvíli je ale už podpora veřejně ohlášená, protože výsledky hlasování orgánu jsou veřejné.
No a jelikož v tomhle konkrétním případě uběhly mezi zveřejněním výsledků hlasování KF a podáním kandidátky 4 dny (protože zákonná lhůta), tak by se prostě přezkum před podáním kandidátky nestihl, ať bys upravil pravidla pro přezkum jakkoli.
A kdybys chtěl upravit pravidla pro nominace tak, aby se přezkum stíhal před podáním kandidátky, zřejmě by nás to vyšachovalo z možnosti kandidovat v doplňovacích volbách, protože by se ty nominace nestíhaly realizovat.

A ještě něco málo k tomu kapitalismu a demokracii:
1) Zatímco my se tady pachtíme ve snaze aspoň o drobné změny, globální korporace (jo, vím, klišé) z nás mají akorát tak srandu.
2) Jak už jsem psal, naše současná demokracie hodně pokulhává, a pokulhávat bude, dokud budou volby více soubojem peněz a ne soubojem idejí. Jo, povedlo se aspoň zastropovat výdaje na kampaň, ale IMHO by daleko víc pomohlo omezit možnosti, za co ty peníze lze utrácet (protože 90 milionů oproti jednomu je stále brutální nepoměr - ale když těch 90 mega nebude za co utratit, poměr sil to trochu srovná).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 6):
Martin.Morong, Petr.Lysek, Vojtech.Pikal, Michaela.Skokanova, Petr.Vileta, Vit.Jurasek
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Martin.Morong
Místní předsednictvo
Příspěvky: 208
Registrován: 07 čer 2018, 19:44
Profese: Lékař, doktorand & asistent na LF UP
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 667 poděkování
Dostal poděkování: 400 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 4/2020 Přezkum schválení kandidátky do doplňovacích senátních voleb obvod č. 32

Příspěvek od Martin.Morong »

Dan.Lestina píše:
12 úno 2020, 08:45
A to máme za to, že jsme si nechali ve Strategii vecpat označení "středová" strana. Zrušili jsme si tu krásnou argumentační linku o tom, že pravolevé dělení je přežitek minulého století a bereme funkční nápady odevšad.
Když čtu argumenty, že centristi nemůžou mít levičáka v senátu, mám sto chutí navrhnout CF to "středová" odtamtud zase vyhodit. A pak jít sehnat nějakýho echt pravicovýho libertariána jako kandidáta do jiného obvodu.
(Mimochodem, podle dostupných informací @Tomas.Tozicka toto dělení taky považuje za přežitek a sebe za levičáka neoznačuje, možná by to mohl potvrdit...)
PS: Stále nevidím ty praktické programové rozpory...
Takže místo abychom věcně diskutovali o nějakém jasném směřování strany budeme vyhazovat pojmy ze strategie, aby se toho nemohl nikdo chytit? :shock: Sám sebe označuješ za "přesvědčeného pravičáka", ale názory Tomáše Tožičky, který se hlásí ke Komunitarismu OFFTOPICať teda nepoužívám pojmy jako "levíčák", atp., ti nevadí. Opravdu se nevidím, že nás někdo obviňuje z morální pružnosti, nebo z absence směřování, protože sám začínám dost pochybovat, že teda víme, co chceme. :?:
Je tak těžké pochopit, že pro někoho jsou postoje Tomáše Tožičky naprosto nepřijatelně za hranou konstruktivní Pirátské politiky?
Adam.Rut píše:
12 úno 2020, 08:46
Proces bychom si měli umět nastavit tak, že se kandidát přezkoumává ještě v momentu, kdy podpora není veřejně ohlášená, natož - jako v tomto případě - když už je pozdě na jakoukoli změnu.
Nemyslím si, že to šlo nastavit o moc lépe. V toto případě prostě bylo málo času. 6.2. byl zvolen, 10.2. byl deadline a 11.2. Petr založil podnět. Naprosto chápu, že Petr s podnětem váhal, protože přeci si člověk musí rozmyslet, jak moc je to závažné, jestli skutečně chce shodit senátního kandidáta. A jelikož Petr vyhodnotil, že to závažné je a stojí mu to za vyvolání podnětu, i tak učinil. Mně zase vadí tohle vzdávání se demokratických principů, jen protože je to procesně složitíé.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Morong za příspěvky (celkem 4):
Petr.Lysek, Vojtech.Pikal, Jan.Bednarik, Petr.Vileta
2. místopředseda MS Olomouc; Prorok totální apokalypsy 2020 Profil na Pirati.cz. PolitiScales Politický kompas.

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 10331
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 25848 poděkování
Dostal poděkování: 12351 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 4/2020 Přezkum schválení kandidátky do doplňovacích senátních voleb obvod č. 32

Příspěvek od Dalibor.Zahora »

Tomas.Pastircak píše:
12 úno 2020, 07:09
@Dalibor.Zahora To je presne to, co jsem psal v postu vyse. V tech tweetech se da najit smysl a autor je patrne nemysli zle, ale jsou napsane tak strasne spatne, ze se naprosto neda divit tomu, ze spousta lidi si vybere to “jednodussi vysvetleni”. A to je prave to, v cem mam s autorem dost problem.
Tomáši promiň, ale dere se mi na mysl, že ti zřejmě uniká pointa media Twitter - krátké vyjádření, reakce.
Samozřejmě můžeme zastávat stanovisko, že se přes něj politika dělat takto vyhroceně dělat nemá, ovšem když ho s daleko větší razancí a ničivostí používá formálně nejmocnější muž na planetě (ano, Trump) přijde mi jaksi takové, jako kdybychom v 19. století chtěli zakázat používat telegraf.
zástupce KMO Sčk, zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz, aktuální texty najdete na Deník Referendum, více jsem na twitteru @daliborzz než na FB fb.com/dlbrz t. 773 993 465

Uživatelský avatar
Dan.Lestina
Republikový výbor
Příspěvky: 1286
Registrován: 01 zář 2013, 22:18
Profese: aspirující přírodovědec
Dal poděkování: 2223 poděkování
Dostal poděkování: 1962 poděkování

Re: CF 4/2020 Přezkum schválení kandidátky do doplňovacích senátních voleb obvod č. 32

Příspěvek od Dan.Lestina »

Martin.Morong píše:
12 úno 2020, 09:11
Dan.Lestina píše:
12 úno 2020, 08:45
Takže místo abychom věcně diskutovali o nějakém jasném směřování strany budeme vyhazovat pojmy ze strategie, aby se toho nemohl nikdo chytit? :shock: Sám sebe označuješ za "přesvědčeného pravičáka", ale názory Tomáše Tožičky, který se hlásí ke Komunitarismu OFFTOPICať teda nepoužívám pojmy jako "levíčák", atp., ti nevadí. Opravdu se nevidím, že nás někdo obviňuje z morální pružnosti, nebo z absence směřování, protože sám začínám dost pochybovat, že teda víme, co chceme. :?:
1) Návrh na vyhození pojmu by samozřejmě nevyhnutelně doprovázela ta diskuse o směřování, jejíž závěr by byl tímto (a nejlépe nějakou další úpravou jiného dokumentu) stvrzen, ale to už jsme off topic.
2) Které názory konkrétně by mi měly vadit natolik, abych hlasoval pro jeho odvolání? Vím, že píšeš, že jsi je studoval, ale nepíšeš, které. Filosoficko-historický rozbor twitterových replik bez kontextu ale vynechme, pls, jde mi o něco, k čemu se skutečně TT hlásí a zejména co prosazuje.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dan.Lestina za příspěvky (celkem 4):
Vladimir.Vlach, Miloslava.Karfilatova, Dalibor.Zahora, Ivo.Vlasaty
OFFTOPICObrázek(Kemel)

Uživatelský avatar
Tomas.Pastircak
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 788
Registrován: 02 lis 2017, 07:09
Profese: Informatik, student práv
Dal poděkování: 368 poděkování
Dostal poděkování: 1495 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 4/2020 Přezkum schválení kandidátky do doplňovacích senátních voleb obvod č. 32

Příspěvek od Tomas.Pastircak »

@Dalibor.Zahora Smysl twitteru mi neunika, ale i na twitteru ocekavam od Piratskych kandidatu alespon nejakou elementarni uroven dodrzeni KoMin.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Pastircak za příspěvky (celkem 8):
Frantisek.Navrkal, Jiri.Snizek, Jan.Hora, Martin.Morong, Stepan.Drtina, Petr.Lysek, Jan.Bednarik, Michal.Macek
Bojovník za méně argumentů ad hominem

Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Republikový výbor
Příspěvky: 2512
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 1818 poděkování
Dostal poděkování: 2992 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 4/2020 Přezkum schválení kandidátky do doplňovacích senátních voleb obvod č. 32

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski »

Pro zacatek se verejne omluvim Tomasovi, u ktereho jsem vcera mylne uvedl ze "otevrene podporuje komunistickou ideologii". Prosel jsem desitky jeho textu a otevrenou podporu mezi nima nenasel, takze sve tvrzeni beru zpet. Evidentne to neni ani komunista. Co se tyce pravoleveho nalepkovani, tak, jako imbecilni otec fasizmu, se tomu take radsi take vyhnu. Aby nekdo nerikal ze nalepkuji.

Nicmene, jeho medialni vystupovani a medialni obraz (a to je prave to jedine co se dostane na sirokou verejnost) je neskutecne daleko liberalnimu stredu, do ktereho dlohodobe a cilene se radime. A kvuli tomu zarazeni uz jsme obetovali dost celkem dobrych lidi (i z predsednictva, kvuli nedostatecne vyvazenym vyrokum o NATO, ze jo?).

Takze i proto, ze po detalnejsim seznamenim s verejnym profilem Tomase, mam k nemu o hodne vetsi toleranci, pochopeni, a nekde, jak se to rika, i mensi programove pruniky, nepovazuji ho ani trochu za vhodneho kandidata za piratskou stranu a za velke reputacni riziko. Takze ted, vlastne, nerozhoduji o Tozickovi, ale mezi likvidaci nasi volicske zakladny a zasahem do autonomneho rozhodovani KF ULK. Oba dva rozhodnuti povazuji za naprosto spatne.
Naposledy upravil(a) Andrej.Ramaseuski dne 12 úno 2020, 13:10, celkem upraveno 3 x.
0x8DE5F4739D2A2F0B | Cēterum cēnseō Facebook esse dēlendam

Zamčeno

Zpět na „Celostátní fórum“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti