Zrušení nominace Tomáše Tožicky - přezkum CF

Do tohoto fóra se přesouvají Uzamčené členské podněty

Moderátor: Predsedajici

Zamčeno

Mimořádný přezkum CF - kandidatura Tomáše Tožičky do senátu

Podporuji (jsem pro přezkum)
102
49%
Nepodporuji (jsem proti přezkumu)
98
47%
Zdržuji se
8
4%
 
Celkem hlasujících: 208 - Celkem hlasů: 208

Uživatelský avatar
Martin.Morong
Místní předsednictvo
Příspěvky: 208
Registrován: 07 čer 2018, 19:44
Profese: Lékař, doktorand & asistent na LF UP
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 664 poděkování
Dostal poděkování: 400 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení nominace Tomáše Tožicky - přezkum CF

Příspěvek od Martin.Morong »

Bell píše:
11 úno 2020, 12:22
Budete mít nakonec postupem času všude ne-osobnosti. Lidi, kteří nebudou vadit nikomu.
Osobnost přeci lze být i bez extrémních názorů. ;)
Eva.Novakova píše:
11 úno 2020, 12:15
Nedovedu si představit, že bych veřejně stahovala svou kandidaturu pokaždé, když se někde objeví výrok člena nebo kandidáta (nebo ho ústně pronese někdo z našich zástupců), který přinejmenším dehonestuje Romy, lidi bez domova, migranty nebo levičáky. Naučila jsem se brát jako fakt, ne-li výhodu, že máme široký názorový záběr a i s názory, se kterými nesouhlasím OFFTOPICa které jsou pro mě někdy za hranou, pracovat OFFTOPICbyť to pořád dost bolí. Kandidaturu TT podporuji a doufám, že to ustojíme.
Nejde o nějaký hloupý výrok jednoho člena. Jde o to, jaké ideje tento kandidát reprezentuje a pokud toto CF legitimizuje, tak si nemůžeme už říkat středová strana. Viz. můj předešlý post.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Morong za příspěvky (celkem 3):
jan.zavadil, Petr.Vileta, Frantisek.Hagara
2. místopředseda MS Olomouc; Prorok totální apokalypsy 2020 Profil na Pirati.cz. PolitiScales Politický kompas.

Uživatelský avatar
Vladimir.Vlach
Předseda krajského sdružení
Příspěvky: 134
Registrován: 12 bře 2018, 12:31
Profese: IT technik
Bydliště: Žatec
Dal poděkování: 486 poděkování
Dostal poděkování: 282 poděkování

Re: Zrušení nominace Tomáše Tožicky - přezkum CF

Příspěvek od Vladimir.Vlach »

Jan.Posvar píše:
11 úno 2020, 11:59
Martin.Morong píše:
11 úno 2020, 11:29
Jan.Posvar píše:
11 úno 2020, 10:33
Jasně, ale na takové fauly se ani neupozorňuje. Je to fujky.
Nevnímám to jako faul. Je to pro Filipa zcela zásadní a přehodnocení vlastní kandidatury je nasnadě, pokud se objeví takovýto ideový rozkol.
Je to faul, pokud to používáš jako argument v diskuzi.
Je třeba si uvědomit, že zmiňovaná změna chuti ke kandidatuře jednoho člena se logicky může projevit i naopak. Tedy u lidí v kraji, kteří ho podpořili, nebo i těch, kteří u tohoto podnětu hlasují "PROTI přezkumu".
Proto souhlasím, že jako argument v této diskusi je to nepatřičné
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vladimir.Vlach za příspěvky (celkem 6):
Jakub.Pribyl, Dalibor.Zahora, Petr.Rysler, Miloslava.Karfilatova, Roman.Pasek, Jan.Posvar

Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Republikový výbor
Příspěvky: 2511
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 1818 poděkování
Dostal poděkování: 2992 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení nominace Tomáše Tožicky - přezkum CF

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski »

Lydie.Bartosova píše:
11 úno 2020, 12:41
Andrej.Ramaseuski píše:
11 úno 2020, 12:38
Lydie.Bartosova píše:
11 úno 2020, 12:30


jasně, řekne pětkrát transparence a jde na plakát.
petkrat je malo. chce to 6x transparence, 6x svoboda a 6x rum. a je tu echt Piratenkandidat

jenze v probiranem pripadu mame 6x posrany kapitalismus, a obcas cesky zoldak, nebo neco jeste vtipnejsiho
tak tos měl číst i něco jinýho, než Tomášův twitter.
Necim, prece, zacit musim. A ten prvni dojem je vzdy dost silny a tezce se prekonava.
0x8DE5F4739D2A2F0B | Cēterum cēnseō Facebook esse dēlendam

Nikezeus
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 308
Registrován: 23 bře 2017, 10:12
Profese: Logistika
Dal poděkování: 55 poděkování
Dostal poděkování: 195 poděkování

Re: Zrušení nominace Tomáše Tožicky - přezkum CF

Příspěvek od Nikezeus »

Za nazory na NETu se obcas plati:

"Prodavačka z knihkupectví sdílela rasistické komentáře. Firma ji propustila"
https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/twit ... domaci_lre

Ja myslim, ze Ti kdo omlouvaji tweety(nekdy podle me i docela za hranou) na netu by v tomto pripade asi tak benevolentni nebyli.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Nikezeus za příspěvky (celkem 2):
jan.zavadil, Martin.Morong

Bell
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 11
Registrován: 24 říj 2017, 19:56
Profese: grafik
Dal poděkování: 92 poděkování
Dostal poděkování: 69 poděkování

Re: Zrušení nominace Tomáše Tožicky - přezkum CF

Příspěvek od Bell »

Osobnost přeci lze být i bez extrémních názorů. ;)

Nezaměňujete kontroverzní výroky za extrémní názory? Myslím, že trošku jo.
A mohla bych poprosit o nějaký příklad politické osobnosti – pro jistotu napíšu vnímané jako přínosné – která předtím, než se jí stala, nepronesla žádné kontroverzní výroky?
Pokud je pronášela poté, už se jí jen tleská.

Edit, něco jsem udělala blbě a nemám to jako odpověď Martinu Morongovi, což byl záměr. Sorry, skoro sem nepíšu.
Naposledy upravil(a) Bell dne 11 úno 2020, 13:05, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Bell za příspěvky (celkem 2):
Dalibor.Zahora, Ivo.Vlasaty

Uživatelský avatar
Milus.Kotisova
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 486
Registrován: 22 kvě 2014, 15:52
Profese: překladatelka, lektorka, publicistka
Dal poděkování: 627 poděkování
Dostal poděkování: 710 poděkování

Re: Zrušení nominace Tomáše Tožicky - přezkum CF

Příspěvek od Milus.Kotisova »

Andrej.Ramaseuski píše:
11 úno 2020, 11:41

Mozna bych se vyhnul levopraveho deleni, ale zustal jen u extremu. A take u extremne nevhodneho medialniho vystupovani. V Piratske strategii se radime k liberalnimu stredu, a prave ten je nasim volicskym jadrem. Samozrejme, muzeme v ramci osloveni jinych volicskych skupin se obratit i k tem okrajovym, kdyz uz delame politiku pro celou spolecnost.
Ano, zůstaňme u těch extrémů, které se dějí (ne padají ve slovech). Zkusme si některé extrémy vyjmenovat - tady totiž střed, obávám se, nemůže logicky naleznout svůj tak blazeovaně chtěný a hýčkaný klid a jen tak přešlapovat, aby neurazil. Osobně jsem si myslela, že Piráti nejsou ani tak škatulka pro tradiční politický střed, ale organismus, který už nehraje hru na dělení pravo-levé (protože každá z těchto škatulek logicky opomíjí nějaké perspektivy).

Stalin už je dlouho po smrti. Takže... teď tady máme živou a současně umrtvující přítomnost.
Exekuce, kam se podíváš... (čeho je to vlastně důsledkem?)
Namátkou téměř 19 let trvající válčení v Afghánistánu, téměř 17 let v Íráku, pak Libye, Sýrie a jiné země. Hodně se v něm angažuje Západ, něco sám rozpoutal na základě vylhaných důkazů (jednoznačně Írák).
Nasazování dronů proti neoficiálně sestavenému seznamu nepřátel generovaných počítačovým algoritmem (zabíjení z kanceláře na tisíce kilometrů daleko, s řadou nevinných kolaterálních obětí...)
V posledních týdnech parlament Iráku jasně požaduje odchod amerických vojsk - USA odmítají. Co my na to? (čeho je to vlastně důsledkem?)

Assange (mučení ve vězení - viz Nils Melzer, zvláštní zpravodaj OSN pro mučení) a jiní whistlebloweři. (čeho je to vlastně důsledkem?)

Rentiérské a predátorské požírání státu. Co nám budou za chvíli platné volby. (čeho je to vlastně důsledkem?)

Společnosti dohledu (Západ) + totalitní systém sociálních kreditů (v Číně socialisticko-kapitalistické), který ale západní společnosti ochotně zkopírují, buďme si jisti. (čeho je to vlastně důsledkem?)

Je tak nepochopitelné hluboké rozhořčení nad tímto stavem věcí (mnoho jich zůstává stranou)?
(Ono se velmi těžko vyjadřuje v ryze intelektuálním poklidu, protože něco by se s tím mělo hlavně udělat. Osobně předpovídám, že jednou se MY, ČEŠI, budeme muset jiným omlouvat za své vojenské angažmá v zahraničí, tak jako to vyžadujeme od Sovětů /Rusů.)

Podle francouzského historika Fernanda Braudela není kapitalismus synonymický s trhem. Trh předcházel kapitalismu. Kapitalismus v jeho analýze ve skutečnosti jen přišel s "protitrhem" porušujícím pravidla.

Skutečně je jisté, že když člověk kritizuje kapitalismus - jediné, co zbývá jako alternativa je - komunismus, radikální levice, nebo dokonce jen ultralevice? Opravdu? To jsme jako lidstvo, ale i jako Piráti pohříchu bez imaginace.
Co všechny ty diskuze o přímé demokracii, participativních modelech i v ekonomice, deliberaci, diskuze o nepodmíněném základním příjmu, ochraně klimatu?

S čím jsme to vlastně nespokojeni? Nad čím se rozhořčujeme? Nad jednotlivinami, ale jinak je systém navýsost zdravý, to jen občas malinko zamarodíme na rýmičky?
"Jednej, jako by svobodný a plný rozvoj kteréhokoli člověka závisel na tvém jednání." (Agnes Hellerová)

* * *
milus.kotisova@pirati.cz, 778 111 455
zakladatelka, kurátorka Pirátské putovní univerzity

* * *
O PPU: https://drive.google.com/file/d/1q8zyNS ... sp=sharing
Akce PPU: viewtopic.php?f=75&t=48598
FB skupina: https://www.facebook.com/groups/Piratsk ... Univerzita

Zuzana.Freitas.Lopesova
Člen KS Praha
Příspěvky: 16
Registrován: 23 led 2018, 09:14
Profese: asistentka
Dal poděkování: 59 poděkování
Dostal poděkování: 37 poděkování

Re: Zrušení nominace Tomáše Tožicky - přezkum CF

Příspěvek od Zuzana.Freitas.Lopesova »

Nedá mi to.

Ten podnět chápu jako reakci na výroky, které by samy o sobě opravdu byly velmi problematické. S jejich kritikou by tedy bylo možné souhlasit. Ale myslela bych si, že jako Piráti umíme odolat naskakování na zkratkovitou interpretaci opozice, která si mne ruce při každé příležitosti, kdy se zvládneme rozhádat.

I v článku na Novinkách (https://www.novinky.cz/domaci/clanek/st ... t-40312119) s typicky skandálním titulkem se v závěru píše např.: "Tožička Novinkám některá svá vyjádření vysvětloval s tím, že pokud se vede debata o politických systémech, je třeba kriticky pohlížet jak na ty současné, tak i na ty minulé." Následuje citát s použitím Východoindické společnosti (ok, opět lze debatovat). Pokračování: "Na dotaz, zda by tedy preferoval návrat do 30. let minulého století, ale odvětil, že nikoliv.
„Přece se nechceme vracet do stalinismu. Nemusíme mít jen stalinismus nebo fašismus, který vznikl jako projekt německých kapitalistů, nebo jen tento divoký kapitalismus. Můžeme tu mít režim, který si vybudujeme, zajistí nám důstojnost, bude humanistický, zajistí rozvoj a nebude ničit planetu,” doplnil.
Takový systém by měl být podle Tožičky založený na principu Helsinské deklarace z roku 1975 a následném vzniku Charty 77, která reagovala na nedodržování pravidel především v oblasti lidských práv, jak byla na konferenci nastavena.
„Musíme nastavit demokratická pravidla tak, abychom všichni společně mohli hledat systém, který nám bude vyhovovat. Ne tak, aby jen pár lidí rozhodovalo o tom, kudy se svět bude vyvíjet. Zásady by měly být podle toho, co požadovala Charta 77, aby byly naplněny pakty o lidských právech. Za poslední dekádu v Evropské unii zemřelo několik desítek tisíc lidí hlady, zimou a to mi přijde ve 21. století s prostředky, které máme, úplně absurdní,” dodal Tožička.
"

Ta druhá citace mi přijde dost důležitá. On má totiž pravdu. Náš dnešní "kapitalismus" je na hony vzdálen od ideálů demokracie. Co je to za demokratické rozhodování parlamentu, kde většina zvedá ruku dle not jednoho oligarchy? Ano, někdo namítne, že ji zvedají "svobodně". Je ale třeba si uvědomit, že ta svoboda je často pokřivená vidinou osobního prospěchu nebo laciných politických bodů. Co je to za kapitalismus, kde se živnostník klepe, kdy na něj kdo zaklekne, protože udělal chybu ve formuláři o pěti stech položkách? Kde si je jist, že s důchodem pro něj stát nepočítá? Co je to za demokracii, kde statisíce lidí mají jedinou jistotu: že se dokonce života nevymaní z dluhů a exekucí. Obávám se, že toto jsme v devadesátkách nechtěli, takhle si to nikdo nepředstavoval. V tom, co říká T. Tožička, čtu volání po nápravě, po zauvažování, jak z toho ven, po návratu k základním hodnotám. A to je podle mne v pořádku a navíc je to něco, co zaznívá v politice stále málo.

Ztrácíme se v pasti nálepek a uniká nám podstata - důstojný život člověka. Za mne si takový názor v Senátu umím představit.

Uživatelský avatar
Vit.Jurasek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 939
Registrován: 24 led 2012, 16:41
Profese: Programátor
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 6100 poděkování
Dostal poděkování: 1761 poděkování

Re: Zrušení nominace Tomáše Tožicky - přezkum CF

Příspěvek od Vit.Jurasek »

Jenda píše:
11 úno 2020, 12:42
Ivo.Vlasaty píše:
11 úno 2020, 12:12
Právě proto, že každý občas napíšeme něco, co část veřejnosti pohorší, což rozhodně není důvod nominovat jen beztvaré neurážlivé želé (bez přiměřené míry kontroverze bychom nikdy nebyli úspěšná strana).
budeme mít člověka, který tvrdí, že volby jsou k ničemu,
Dovolil bych si tvrdit, že TT tvrdí přesný opak
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vit.Jurasek za příspěvky (celkem 4):
Ivo.Vlasaty, Dalibor.Zahora, Dan.Lestina, Ales.Jakl

Uživatelský avatar
Petr.Daubner
Člen KS Praha
Příspěvky: 148
Registrován: 03 lis 2017, 22:08
Profese: učitel
Bydliště: Praha 9 - Vysočany
Dal poděkování: 513 poděkování
Dostal poděkování: 483 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení nominace Tomáše Tožicky - přezkum CF

Příspěvek od Petr.Daubner »

Názory Tomáše Tožičky jsou pro mě osobně nepřijatelné a jeho kandidatura poškodí celou Pirátskou stranu. Na většinu otázek neodpověděl uspokojivě nebo neodpověděl vůbec. Hlasuji pro přezkum. Autonomie místních a krajských sdružení je důležitá, ale to neznamená, že musí automaticky zbytek Pirátstva vždy přistoupit na jakéhokoliv kandidáta, jehož nominace bude mít celostátní dopad. A ten nebude v tomto případě nevýznamný. Ostatně podobně to bylo i před dvěma lety ohledně Jana Rumla, který rovněž dle mého skromného názoru nebyl vhodným kandidátem pro Pirátskou stranu. @Petr.Vileta pak děkuji za podání tohoto podnětu.
Naposledy upravil(a) Petr.Daubner dne 11 úno 2020, 13:27, celkem upraveno 3 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Daubner za příspěvky (celkem 5):
Jan.Prokop, Martin.Morong, Petr.Vileta, jan.zavadil, Frantisek.Hagara

Uživatelský avatar
Ivo.Vlasaty
Republikový výbor
Příspěvky: 1990
Registrován: 31 led 2012, 09:15
Bydliště: České Budějovice/Praha 4
Dal poděkování: 7416 poděkování
Dostal poděkování: 3096 poděkování

Re: Zrušení nominace Tomáše Tožicky - přezkum CF

Příspěvek od Ivo.Vlasaty »

Jenda píše:
11 úno 2020, 12:42
Ale to přece není "falešné dilema", že buď budeme mít člověka, který tvrdí, že volby jsou k ničemu, že kapitalismus je zločin a Stalin je ve srovnání s tím vrah-amatér a že centrististická maloburžoazie je matkou fašismu, ANEBO budeme mít kandidáta beztvaré želé! Takhle to přece nestojí :)
"Masový vrah amatér" byl fakt úletově dementní výrok, ale jestli všechno, co musím udělat, abych už nemohl nikam kandidovat, je napsat, že "centrististická maloburžoazie je matkou fašismu", tak to právě píšu. Centristická maloburžoazie v Česku byla před úspěchem Pirátů právě to, a jsem rád, že Piráti v ní konečně probudili nějaký pud sebezáchovy. Protože jedna část "centristické maloburžoazie" kráčela na porážku Zemany, Babiši, Klausy a Okamury a druhá část rovnou přestávala být centristická a k těmhle lidem sama přešla. Stejně tak, jako německý nacismus stál na podpoře střední třídy a velkých průmyslníků, a jako na nich dnes stojí třeba Orbán - a střed proti tomu stál bezradný a impotentní.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vlasaty za příspěvky (celkem 6):
Vit.Jurasek, Dalibor.Zahora, Jaroslav.Nemec, Frantisek.Navrkal, Zuzana.Freitas.Lopesova, Jaroslav.Lainz
Ivo Vlasatý
ivojr@seznam.cz
člen RV
člen MS Českobudějovicko, host v MS Praha 4
792446700

Zamčeno

Zpět na „[Archív] Uzamčené členské podněty“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů