CF 4/2020 - Zrušení nominace Tomáše Tožicky - procedura

Vlákno pro námitky, které se týkají procedury.

Moderátor: Predsedajici

Pravidla fóra
  • Námitku proti proceduře lze podat, pokud nastaly při hlasování okolnosti, které by mohly volbu zpochybnit.
    Námitku je třeba podat bezprostředně po hlasování předsedajícímu, který dá procedurálně hlasovat o opakovaném hlasování. Všechny obdobné návrhy k danému hlasování se uplatní najednou.
  • Pokud je usnesení přijato i přes námitku správnosti, může se ten, kdo má hlasovací právo, obrátit na rozhodčí komisi stížností, a požadovat, aby se tato okolnost uvedla do zápisu.
  • Nevykazuje-li usnesení neodstranitelnou vadnost způsobenou absolutním nedostatkem působnosti nebo pravomoci, považuje se za přijaté a může vstoupit v platnost (čl. 6(1) a 6(4) St), což nebrání rozhodčí komisi ve vyslovení neplatnosti, pokud zjistí odstranitelnou vadnost, která by měla vliv na výsledek hlasování.
Uživatelský avatar
Viktor.Derka
Rozhodčí komise
Příspěvky: 551
Registrován: 04 kvě 2017, 17:49
Profese: Právník, doktorand veřejného práva
Bydliště: Praha 4
Dal poděkování: 434 poděkování
Dostal poděkování: 769 poděkování

Re: Zrušení nominace Tomáše Tožicky - přezkum CF

Příspěvek od Viktor.Derka »

Frantisek.Kopriva píše:
11 úno 2020, 11:10
Otázka na @Petr.Vileta a @Martin.Kucera a také @Lukas.Blazej:

Asi mi něco uniklo, ale kde je oblastní sdružení definované jako orgán strany?
Čl. 5 odst. 3 stanov.

Doplňuji Andreje. Orgánem není oblastní sdružení, ale oblastní fórum, které usnesení vydalo (sdružení samo o sobě nemůže přijímat usnesení, to musí dělat prostřednictvím svých orgánů, které jsou zároveň i orgány strany).
Naposledy upravil(a) Viktor.Derka dne 11 úno 2020, 11:20, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Viktor.Derka za příspěvky (celkem 7):
Frantisek.Dosedel, Lukas.Blazej, Petr.Vileta, Frantisek.Kopriva, Jan.Bednarik, Vojtech.Pikal, Jiri.Snizek
Viktor Derka
MS Praha 4
Doktorand na Universität Bayreuth
Doktorand na katedře ústavního práva Právnické fakulty UK
Zastupitel MČ Praha 4
viktor.derka@pirati.cz
Profil na lide.pirati.cz

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 14361
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2158 poděkování
Dostal poděkování: 22664 poděkování

Re: Zrušení nominace Tomáše Tožicky - přezkum CF

Příspěvek od Martin.Kucera »

Frantisek.Kopriva píše:
11 úno 2020, 11:10
Otázka na @Petr.Vileta a @Martin.Kucera a také @Lukas.Blazej:

Asi mi něco uniklo, ale kde je oblastní sdružení definované jako orgán strany?
Ve stanovách.
Lukas.Blazej píše:
11 úno 2020, 11:08
Představ si situaci, kdy by běžel mimořádný přezkum a v mezidobí by proběhly volby.
Nemohou. Přezkoumávané rozhodnutí může být zrušeno nejpozději 28 dní od vyhlášení, zatímco volby mohou proběhnout nejdříve 46 dnů po podání kandidátky, čili zbývají ještě dva týdny na stažení kandidatury.
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Tomas.Pastircak
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 787
Registrován: 02 lis 2017, 07:09
Profese: Informatik, student práv
Dal poděkování: 368 poděkování
Dostal poděkování: 1495 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení nominace Tomáše Tožicky - přezkum CF

Příspěvek od Tomas.Pastircak »

Lukas.Blazej píše:
11 úno 2020, 11:08
RK na předběžnou otázku v této věci pravděpodobně neodpoví, protože se týká konkrétní kauzy a je možné, že bude postup jednotlivých aktérů přezkoumávat, viz nedávná odpověď: Jelikož tyto otázky nesměřují do abstraktního výkladu předpisu, je možnost jejich zodpovězení ze strany RK omezena (řízení o předběžné otázce nemůže suplovat případné řízení o stížnosti).

Kandidátní listina je podána na základě výsledku primárních voleb. Zahájením mimořádného přezkumu pozastavíš vykonatelnost výsledku primárních voleb. V tu chvíli bude podána kandidátní listina bez opory v primárních volbách a nevidím jinou cestu, než ji vzít zpět. Podporuje to i teleologický výklad - mimořádný přezkum je nejzazší nástroj a pokud už se najde skupina členů pro jeho zahájení, je nutné zachovat stav před přijetím přezkoumávaného rozhodnutí. Představ si situaci, kdy by běžel mimořádný přezkum a v mezidobí by proběhly volby. Na kandidátní listinu je navíc navázána řada dalších činností, mimo jiné kampaň a její financování nebo nominování komisařů do OVK. Řádný hospodář (a zodpovědný politik) může tyhle aktivity provádět jen stěží za situace, kdy běží mimořádný přezkum a je možné, že pár dní před volbami bude kandidát odvolán.
Neocekavam odpoved na otazku v tomto konkretnim pripade, ale na obecnou otazku typu “pokud probiha hlasovani o mimoradnem prezkumu a pozastaveni rozhodnuti by melo na celou vec celkove zrusujici ucinek, pricemz vyckani na hlasovani stale umozni projednani teto veci” apod. Neni to dokonale, ale podobnou formulaci otazky bych cekal.

Jelikoz zpravidla doba pro navehovani kandidatu uplyne dele nez mesic pred volbami, je mimoradny prezkum stihnutelny vzdy (max 14 dni na prezkum, max 14 dni na hlasovani v referendu, realne temer vzdy mene).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Pastircak za příspěvek:
Ivo.Vlasaty
Bojovník za méně argumentů ad hominem

Uživatelský avatar
Viktor.Derka
Rozhodčí komise
Příspěvky: 551
Registrován: 04 kvě 2017, 17:49
Profese: Právník, doktorand veřejného práva
Bydliště: Praha 4
Dal poděkování: 434 poděkování
Dostal poděkování: 769 poděkování

Re: Zrušení nominace Tomáše Tožicky - přezkum CF

Příspěvek od Viktor.Derka »

Tomas.Pastircak píše:
11 úno 2020, 11:24
Lukas.Blazej píše:
11 úno 2020, 11:08
RK na předběžnou otázku v této věci pravděpodobně neodpoví, protože se týká konkrétní kauzy a je možné, že bude postup jednotlivých aktérů přezkoumávat, viz nedávná odpověď: Jelikož tyto otázky nesměřují do abstraktního výkladu předpisu, je možnost jejich zodpovězení ze strany RK omezena (řízení o předběžné otázce nemůže suplovat případné řízení o stížnosti).

Kandidátní listina je podána na základě výsledku primárních voleb. Zahájením mimořádného přezkumu pozastavíš vykonatelnost výsledku primárních voleb. V tu chvíli bude podána kandidátní listina bez opory v primárních volbách a nevidím jinou cestu, než ji vzít zpět. Podporuje to i teleologický výklad - mimořádný přezkum je nejzazší nástroj a pokud už se najde skupina členů pro jeho zahájení, je nutné zachovat stav před přijetím přezkoumávaného rozhodnutí. Představ si situaci, kdy by běžel mimořádný přezkum a v mezidobí by proběhly volby. Na kandidátní listinu je navíc navázána řada dalších činností, mimo jiné kampaň a její financování nebo nominování komisařů do OVK. Řádný hospodář (a zodpovědný politik) může tyhle aktivity provádět jen stěží za situace, kdy běží mimořádný přezkum a je možné, že pár dní před volbami bude kandidát odvolán.
Neocekavam odpoved na otazku v tomto konkretnim pripade, ale na obecnou otazku typu “pokud probiha hlasovani o mimoradnem prezkumu a pozastaveni rozhodnuti by melo na celou vec celkove zrusujici ucinek, pricemz vyckani na hlasovani stale umozni projednani teto veci” apod. Neni to dokonale, ale podobnou formulaci otazky bych cekal.

Jelikoz zpravidla doba pro navehovani kandidatu uplyne dele nez mesic pred volbami, je mimoradny prezkum stihnutelny vzdy (max 14 dni na prezkum, max 14 dni na hlasovani v referendu, realne temer vzdy mene).
OFFTOPIC Když to naformuluješ obecně, tak na to můžeme odpovědět. Fórem je nepsat zda konkrétní řešení A vyvolá konkrétní následky B.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Viktor.Derka za příspěvek:
Ivo.Vlasaty
Viktor Derka
MS Praha 4
Doktorand na Universität Bayreuth
Doktorand na katedře ústavního práva Právnické fakulty UK
Zastupitel MČ Praha 4
viktor.derka@pirati.cz
Profil na lide.pirati.cz

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 28668
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 24739 poděkování
Dostal poděkování: 20815 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení nominace Tomáše Tožicky - přezkum CF

Příspěvek od Petr.Vileta »

Dalibor.Zahora píše:
11 úno 2020, 10:42
Petr.Vileta Prosím o jasnou odpověď, byl sis tohoto vědom při založení podnětu?
Lukas.Blazej píše:
11 úno 2020, 10:31
Chtěl bych upozornit, že zahájením mimořádného přezkumu se pozastavuje vykonatelnost rozhodnutí. To znamená, že pokud tento členský podnět získá podporu, bude nutné Tomáše Tožičku odvolat, protože v tu chvíli nebude existovat pravomocné rozhodnutí KS, které by ho nominovalo. Vzhledem k tomu, že lhůta pro podání kandidátních listin už uplynula, bude o kandidatuře Tomáše Tožičky rozhodnuto zahájením jednání CF, bez ohledu na to, jak následně dopadne hlasování.
Přiznávám, že jsem si toho vědom nebyl. Ovšem podle mě se může zahájit jednání v referendu a kandidaturu stáhnout až v poslední možný den. Nebo se pletu @Martin.Kucera
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 3):
Ivo.Vlasaty, jan.zavadil, Dalibor.Zahora
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Ivan.Bartos
Předseda strany
Příspěvky: 9912
Registrován: 11 čer 2009, 09:44
Profese: Senior Oracle Database Engineer / Functi
Bydliště: U Botiče 1390/3, Praha 4 - Michle, 14000
Dal poděkování: 4119 poděkování
Dostal poděkování: 15913 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení nominace Tomáše Tožicky - přezkum CF

Příspěvek od Ivan.Bartos »

Nechci ředit debatu, ale může tedy stejným způsobem jako "ultima ratio" CFko třeba odschválit kraji rozpočet, který už kraj po schválení začne čerpat a nebo zrušit již zvolené předsednictvo jenom tím, že se nasbírá podpora pro projednání? Já se jen ptám...podle tohoto výkladu by to bylo možné pouhým zahájením projednávání CF. Podle mě je to extrémní výklad, který jde proti podstatě tohoto úkonu CF.
předseda Pirátů
ivan.bartos@pirati.cz

Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Republikový výbor
Příspěvky: 2511
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 1818 poděkování
Dostal poděkování: 2992 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení nominace Tomáše Tožicky - přezkum CF

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski »

Martin.Kucera píše:
11 úno 2020, 11:19
Frantisek.Kopriva píše:
11 úno 2020, 11:10
Otázka na @Petr.Vileta a @Martin.Kucera a také @Lukas.Blazej:

Asi mi něco uniklo, ale kde je oblastní sdružení definované jako orgán strany?
Ve stanovách.
sdruzeni != forum :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Andrej.Ramaseuski za příspěvek:
Jiri.Snizek
0x8DE5F4739D2A2F0B | Cēterum cēnseō Facebook esse dēlendam

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 14361
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2158 poděkování
Dostal poděkování: 22664 poděkování

Re: Zrušení nominace Tomáše Tožicky - přezkum CF

Příspěvek od Martin.Kucera »

Vzhledem k naléhavosti situace (bylo by žádoucí zahájit jednání nejpozději zítra ráno, aby mohlo hlasování proběhnout už o tomto víkendu a zkrátila se tak doba nejistoty) jsem si volal s Petrem Springinsfeldem a pokud podáme správně naformulovanou předběžnou otázku, pokusila by se RK projednat to urgentně prioritně.
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Frantisek.Kopriva
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 2291
Registrován: 10 říj 2013, 20:37
Profese: poslanec
Bydliště: Mladá Boleslav / Praha
Dal poděkování: 4964 poděkování
Dostal poděkování: 2979 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení nominace Tomáše Tožicky - přezkum CF

Příspěvek od Frantisek.Kopriva »

Viktor.Derka píše:
11 úno 2020, 11:18
Frantisek.Kopriva píše:
11 úno 2020, 11:10
Otázka na @Petr.Vileta a @Martin.Kucera a také @Lukas.Blazej:

Asi mi něco uniklo, ale kde je oblastní sdružení definované jako orgán strany?
Čl. 5 odst. 3 stanov.

Doplňuji Andreje. Orgánem není oblastní sdružení, ale oblastní fórum, které usnesení vydalo (sdružení samo o sobě nemůže přijímat usnesení, to musí dělat prostřednictvím svých orgánů, které jsou zároveň i orgány strany).
Dobře, chápu už konstrukci, že CF má podle tohoto podnětu mimořádně přezkoumat rozhodnutí krajského fóra, nikoliv měnit kandidátní listinu.

Vnímám to ale jako rizikový precedent, protože stanovy současně předpokládají, že republikový výbor "v mimořádných a odůvodněných případech může kandidátní listinu změnit".

Abych se ještě pokusil uvést na pravou míru svou pozici. Nezpochybňuji suverenitu CF, jde mi jen o to, aby byl postup co nejčistší. Uložení úkolu republikovému výboru bych vnímal jako rozumnější variantu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Frantisek.Kopriva za příspěvek:
Dalibor.Zahora
sněmovní profil |< >| veřejný kalendář |< >| Facebook |< >| Twitter

* místopředseda výboru pro evropské záležitosti
* delegát do PACE, předseda skupiny přátel Tibetu atd.

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 14361
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2158 poděkování
Dostal poděkování: 22664 poděkování

Re: Zrušení nominace Tomáše Tožicky - přezkum CF

Příspěvek od Martin.Kucera »

Tak jsem položil tu předběžnou otázku, zobecněnou na případ primárních voleb, nevím jestli to jde nějak ještě obecněji
https://redmine.pirati.cz/issues/27359

Edit: Zkusil jsem to ještě zobecnit, ale zní to už strašně krkolomně, nejsem právník - https://redmine.pirati.cz/issues/27359#note-4
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 7):
Ivo.Vlasaty, Filip.Mezera, Lukas.Blazej, Miloslava.Karfilatova, Zbynek.Janoska, Dalibor.Zahora, Frantisek.Kopriva
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Odpovědět

Zpět na „Procedurální námitky“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů