[Rozprava] KF JmK 6/2020 - Změna JdŘ JmK (práva RegP a veřejnosti)

Fórum pro diskusi členů a registrovaných příznivců. Zde lze vyhlašovat závazná hlasování členů krajského sdružení.

Moderátoři: Koordinatori, PKS Jihomoravsky kraj

Uživatelský avatar
Petr.Springinsfeld
Předseda rozhodčí komise
Příspěvky: 861
Registrován: 29 srp 2015, 23:41
Profese: Student práva
Bydliště: Brno-střed
Dal poděkování: 1263 poděkování
Dostal poděkování: 1183 poděkování
Kontaktovat uživatele:

[Rozprava] KF JmK 6/2020 - Změna JdŘ JmK (práva RegP a veřejnosti)

Příspěvek od Petr.Springinsfeld »

Ahoj jihomoravští Piráti,

zahajuji jednání ve věci novely Jednacího řádu KF JmK. Jednání je zahájeno na návrh Ondřeje Kotase. Předsednictvo krajského sdružení doporučilo krajskému fóru návrh schválit.

Návrh usnesení:
§ 3 odst. 2 a 3 Jednacího řádu Krajského fóra Jihomoravského kraje nově zní takto:

(2) RegP JmK mají právo účastnit se rozpravy na veřejných jednáních s hlasem poradním. Právo vystoupit v rozpravě mají RegP JmK nejvýše dvakrát, krajské fórum může schválit více vystoupení RegP návrhem postupu.
(3) Veřejnost má právo účastnit se veřejných jednání, předsedající jim může udělit právo jednorázového vystoupení v rozpravě s hlasem poradním.

Předkladatelovo krátké odůvodnění:
Na jednáních zastupitelstva má veřejnost právo vystoupit v rozpravě ke každému bodu jednou, poté se o udělení slova hlasuje.

Rozprava potrvá do 12. 2. 2020 vč. Poté bude zahájeno hlasování.

Prosím @Ondrej.Kotas o úvodní slovo a zahajuji rozpravu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Springinsfeld za příspěvky (celkem 2):
Silvie.Mrkvanova, Ondrej.Kotas
Petr Springinsfeld
předseda Rozhodčí komise a 1. místopředseda KS JmK
608 366 554, petr.springinsfeld@pirati.cz

Uživatelský avatar
Ales.Kosina
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 49
Registrován: 28 led 2013, 07:39
Profese: Kvalitář
Dal poděkování: 100 poděkování
Dostal poděkování: 83 poděkování

Re: [Rozprava] KF JmK 6/2020 - Změna JdŘ JmK (práva RegP a veřejnosti)

Příspěvek od Ales.Kosina »

[deleted]
Naposledy upravil(a) Ales.Kosina dne 06 úno 2020, 21:19, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
Petr.Springinsfeld
Předseda rozhodčí komise
Příspěvky: 861
Registrován: 29 srp 2015, 23:41
Profese: Student práva
Bydliště: Brno-střed
Dal poděkování: 1263 poděkování
Dostal poděkování: 1183 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [Rozprava] KF JmK 6/2020 - Změna JdŘ JmK (práva RegP a veřejnosti)

Příspěvek od Petr.Springinsfeld »

Prosím o zdržení se příspěvků do doby přednesení úvodního slova. Děkuji.
Petr Springinsfeld
předseda Rozhodčí komise a 1. místopředseda KS JmK
608 366 554, petr.springinsfeld@pirati.cz

Uživatelský avatar
Ondrej.Kotas
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2263
Registrován: 29 srp 2011, 16:25
Profese: automatizační specialista
Bydliště: Brno - Nový Lískovec
Dal poděkování: 3685 poděkování
Dostal poděkování: 3347 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [Rozprava] KF JmK 6/2020 - Změna JdŘ JmK (práva RegP a veřejnosti)

Příspěvek od Ondrej.Kotas »

Ahoj všem,

Díky předsedajícímu za udělení úvodního slova.

Navrhuji změnu jednacího řádu tak, aby registrovaní příznivci neměli automaticky právo neomezeného vystupování v rozpravě. Důvod je jednoduchý - regp mají pouze hlas poradní/doporučující, nemají tudíž žádnou zodpovědnost za rozhodnutí/usnesení, která přijme krajské fórum.
Rád bych tedy jejich automatickou možnost výstupu v rozpravě omezil na 2 příspěvky s neomezeným časem (prostor na vyjádření svého názoru k tématu a případně na reakci) s tím, že pokud by se chtěl do rozpravy hlásit opakovaně, muselo by KS o této možnosti zahlasovat.

Nejde o cenzurování názorů! Pokud například na schůzi máme pronajatý prostor za naše peníze, platíme si koordinátory a jiné zaměstnance, kteří tam s námi tráví čas a členové KS jsou tam v podstatě v práci, nechtěl bych aby přišlo 10 regp a zabili jednání na několik hodin - to je kontraproduktivní.

Proto navrhuji ze svého pohledu více demokratické řešení, ke kterému jsem se inspiroval na zasedání ZMB - veřejnost má právo ke každému bodu programu vystoupit jednou s neomezeným časem, pro případné další reakce se musí zastupitelstvo usnést a dát dotyčnému slovo.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Kotas za příspěvek:
Petr.Springinsfeld
Netrol! Trolí samo. „Kasinem se herna nestává, kasinem se rodí!“

Má koryta: brněnský zastupitel pro IT
e-mail: ondrej.kotas@pirati.cz | signal/tel: +420 608 828 650 | profil: http://wiki.pirati.cz/lide/Ondrej_Kotas

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 14373
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2158 poděkování
Dostal poděkování: 22675 poděkování

Re: [Rozprava] KF JmK 6/2020 - Změna JdŘ JmK (práva RegP a veřejnosti)

Příspěvek od Martin.Kucera »

Nemělo by místo "jednání" být spíš "jednání na zasedání"? Protože jednání může probíhat i na internetu a tam přece není důvod omezovat RegP, protože nemohou "zabít jednání na několik hodin".
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvek:
Ondrej.Kotas
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Ondrej.Kotas
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2263
Registrován: 29 srp 2011, 16:25
Profese: automatizační specialista
Bydliště: Brno - Nový Lískovec
Dal poděkování: 3685 poděkování
Dostal poděkování: 3347 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [Rozprava] KF JmK 6/2020 - Změna JdŘ JmK (práva RegP a veřejnosti)

Příspěvek od Ondrej.Kotas »

Rad bych, aby se predpis vztahoval jak na fyzicke jednani (kde by mel mit regp 2x moznost vystoupit ke kazdemu bodu), tak na na internetove jednani (aby naspamoval odpovedmi na kazdy prispevek).
Netrol! Trolí samo. „Kasinem se herna nestává, kasinem se rodí!“

Má koryta: brněnský zastupitel pro IT
e-mail: ondrej.kotas@pirati.cz | signal/tel: +420 608 828 650 | profil: http://wiki.pirati.cz/lide/Ondrej_Kotas

Antonino
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 1128
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: manažer & lektor
Dal poděkování: 1030 poděkování
Dostal poděkování: 1250 poděkování

Re: [Rozprava] KF JmK 6/2020 - Změna JdŘ JmK (práva RegP a veřejnosti)

Příspěvek od Antonino »

Ahoj jihomoravští Piráti,
těm, co neznají kontext, bych si dovolil doplnit informace.

Navržená změna je lex Antonino; je to reakce na moji diskusi s Ondřejem ohledně PiCe, která se zvrhla ve flame. Že je návrh Ondřeje odpověď na tuto diskusi, kde jsme se velmi neshodli, potvrdil i sám Ondřej a vyplývá i z jednání PKS (viz dále).

Po této diskuse mi bylo vyčteno, že jsem ji já (pouze já) zatrolil, na což reaguje předmětný návrh. K tomu bych rád stručně poznamenal:
  • Ondřej v textu uváděl nepravdivá a zavádějící tvrzení, na což jsem ho (ano, opakovaně) upozorňoval. Dále hrubě a nepravdivě pomlouval za jeho zády jiného člena strany (btw, na začátku jeho senátní kampaně), kterého jsem s tím konfrontoval, což nevyvolalo u Ondřeje kladný ohlas. Ano, z mé strany to bylo tvrdé, ale považoval jsem to za nutné, abych ukončil toto neférové jednání.
  • Mimo jiné jsem snad jako jediný v této diskusi obhajoval legálnost sdílení nájmu společných prostor přes nepravdivé tvrzení několika odpůrců. Toto jsem podložil jak dobrou praxí z PiCe jinde, tak právním rozborem podmínek z parlamentu. Následná právní analýza AK mi dala za pravdu.
  • Z diskuse považuji za imho zřejmé, že pokud bych tak tvrdě nehájil pravdu, nikdy by nedošlo k nezávislému ověření a zůstalo by u nepravdivých tvrzení, že to nejde. Diskuse byla tvrdá (z mé strany ale slušná), ale podle mého názoru byla nutná, protože odkryla podivnou situaci kolem PiCe a otevřela cestu skutečného řešení.
  • V této diskusi jsem byl opakovaně kritický k PKS, které je imho hlavním viníkem k patové situace kolem PiCe.
  • V této diskusi jsem napsal 29 příspěvků (19%), Ondřej 27 (18%). Tvrdit o mne, že jsem ji exkluzivně zatrolil je nekorektní. Zaplnil ji stejně tak Ondřej, na kterého jsem jen já reagoval.
  • V diskusi mi, pokud vím, nebylo prokázáno nepravdivé či dokonce lživé tvrzení.
Ondřejův záměr již odsouhlasilo PKS. V zápisu PKS je pak k mé osobě uvedeno (RČ), že "V celostátních jednáních občas působí dojmem, že vystupuje za JmK." Za JmK se nijak neschovávám a nevystupuji, je to lež.

Pro kontext (byť to s tímto možná přímo nesouvisí) musím ještě doplnit, že jsem před cca 10 dny (po půl roce hledání jiného řešení) podal podnět ke KK, což mé oblíbenosti asi nepomůže. Ondřejův návrh však časově předcházel mému podání KK, proto ho z jeho strany nepovažuji za reakci na něj (či mé předcházející námitky v této věci; naopak mi umožnil přednést mé námitky k předmětné věci na MS, za což mu děkuji a vážím si ho).

Ano, jsem v diskusích tvrdý. Hledám objektivní pravdu, nikoliv konsensuální status, pokud je v rozporu s pravdivostí. Ostatně toto mi bylo vyčteno několika členy strany na CF v Ostravě, že není důležitá pravda, ale skupinový názor. Takové paradigma já neumím přijmout. Má síla není v tom si vytvářet přátele a být oblíbený. Také nemám politické ambice. Jsem člověk z praxe a snažím se pomáhat v jiných (odborných) věcech. Bohužel ne v JmK, ale jinde. Jestli vadí Pirátům JmK kritika (čestná, tvrdá, férová), tak ať tímto bezprecedentních způsobem utopí otevřenost strany, umlčí kritické hlasy a mohou si dál kutat a nečelit kritice.

Nicméně se osobně domnívám, že právě rostoucí moc Pirátů nutně vyžaduje více transparence, více kontroly a více kritiky. Jako prevence před chybami a devalvací jejich hodnot.

Práva RegP považuji za velkorysá a diskusi o nich považuji za relevantní. Ale bylo by imho vhodnější, pokud by se tak stalo na úrovni celorepublikové (téma je to nepochybně celorepublikové) a nebylo by to bezprostředně po mé kritice PKS. S ohledem na kontext by na to mohlo být nahlíženo jako na nedemokratickou mocenskou snahu o umlčení kritiky PKS či některých osob (jestli to tak skutečně je či nikoliv, nechávám bez odpovědi), což nepůsobí úplně dobře.

Předmětné omezení RegP bych mohl vyřešit vstupem do strany. Dostal jsem k tomu z více krajů výzvy i nabídky. Protože jsem od narození v JmK, nevidím to ale jako optimální řešení a preferuji členství zde. V současnosti nepředpokládám, pokud se něco zásadního nezmění, že bych toto obcházel a ucházel se o členství jinde. Nicméně právě zde (a jen zde) necítím podporu v přijetí mezi členy. Pokud to není tak černobílé, tak budu rád za vyjádření podpory (i soukromě).

Upozorňuji, že schválení tohoto špatného ustanovení poškodí všechny RegP i principy Pirátů, což je imho příliš vysoká cena. Pokud je cílem umlčet zejména mne, a to je zřejmé jak z návrhu, tak schválení PKS, navrhuji místo tohoto nesystémového kroku udělat "referendum" o mé osobě (je zcela legitimní již nežádoucího hosta "informovat", že není vítán). Pokud se potvrdí, jak to ústy několika členů vypadalo na CF, že prakticky nemám žádnou podporu ve svém (kriticky a nikoliv bezmezně loajálním) způsobu boje za otevřenost, transparentnost, pravdivost, profesionálnost atd., nebudu se v budoucnu zapojovat do diskusí, pokud o to nebudu vysloveně požádán. Já tím ušetřím čas a energii a bud ji moci směřovat jinam. A Piráti JmK se vyhnou předmětnému chybnému rozhodnutí, které je o krůček posune k totalitnímu pojetí politiky, za které by se třeba mohli jednou stydět.

Děkuji, že jste to dočetli až do konce.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Antonino za příspěvky (celkem 7):
Jiri.Kaderavek, Petr.Springinsfeld, Michal.Kalab, Rostislav.Reha, jan.zavadil, Ondra.kl, Pavel.Moravec

Uživatelský avatar
Jiri.Kaderavek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 7761
Registrován: 21 dub 2009, 12:58
Profese: programátor, analytik, manažer, trenér
Dal poděkování: 2569 poděkování
Dostal poděkování: 7114 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [Rozprava] KF JmK 6/2020 - Změna JdŘ JmK (práva RegP a veřejnosti)

Příspěvek od Jiri.Kaderavek »

Ahoj, já bych byl rád, kdyby nám na jednání chodilo co nejvíce nečlenů a živě s námi diskutovali. Každé zasedání má svůj program a jsou jím vázáni jak členové, tak ostatní. Slovo uděluje předsedající a popravdě netuším kde je problém. Návrh změny JdŘ považuji za účelový a navíc proti duchu toho jak prezentujeme, že chceme pracovat s veřejností. Flamy byly, jsou, a budou, kdybychom to takto řešili od začátku, kde bychom dnes byli? Umíme přece moderovat. Další argumentace, že nás stojí pronájem prostor peníze je možná jen díky naší vlastní neschopnosti zařídit si stálý prostor pro vzájemná setkání a interakci s RegP i veřejností, prostor, kde bychom si podobné věci mohli navzájem vyříkávat a řešit. Hezkou neděli.
Zakladatel České pirátské strany

Uživatelský avatar
Petr.Springinsfeld
Předseda rozhodčí komise
Příspěvky: 861
Registrován: 29 srp 2015, 23:41
Profese: Student práva
Bydliště: Brno-střed
Dal poděkování: 1263 poděkování
Dostal poděkování: 1183 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [Rozprava] KF JmK 6/2020 - Změna JdŘ JmK (práva RegP a veřejnosti)

Příspěvek od Petr.Springinsfeld »

Antonino píše:
09 úno 2020, 10:03
navrhuji místo tohoto nesystémového kroku udělat "referendum" o mé osobě (je zcela legitimní již nežádoucího hosta "informovat", že není vítán).
Prosím případně o formulaci konkrétního znění protinávrhu, ať ho mohu zaregistrovat. Díky.
Petr Springinsfeld
předseda Rozhodčí komise a 1. místopředseda KS JmK
608 366 554, petr.springinsfeld@pirati.cz

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 14373
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2158 poděkování
Dostal poděkování: 22675 poděkování

Re: [Rozprava] KF JmK 6/2020 - Změna JdŘ JmK (práva RegP a veřejnosti)

Příspěvek od Martin.Kucera »

Ondrej.Kotas píše:
08 úno 2020, 20:52
Rad bych, aby se predpis vztahoval jak na fyzicke jednani (kde by mel mit regp 2x moznost vystoupit ke kazdemu bodu), tak na na internetove jednani (aby naspamoval odpovedmi na kazdy prispevek).
Problémy v internetovém jednání přece může řešit přednášející operativně, třeby odstřiženm flame do zvláštních záznamů.
Tahle plošná restrikce je vylévání vaničky ne s dítětem, ale s celými jeslemi.
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Odpovědět

Zpět na „Krajské fórum Jihomoravský kraj“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů