anketa - bojovník proti kapitalismu Tožička

[Michael.Polak]

Faktická: Prvním "čistě Pirátským" senátorem je Lukáš Wagenknecht. Nominován pouze Piráty, původně sice nezávislý, ale následně se stal i členem strany.

Omlouvám se za neznalost.

[Jan.Zavadil]

A doplním i praktickou radu: vymezte si malé ideové jádro, které je nepřekročitelné - pro členy, příznivce a kandidáty. A pak budete mít elementární kriterium, jestli ten či onen je či není přijatelný.

Tohle ideové jádro existuje, ale fakticky je srozumitelné velmi malému množství voličů... odhaduju jednotky procent. Přes pět procent jsme se přehoupli, protože jsme poměrně pečlivě vyhodnotili, která témata v politice velkých stran nejsou vůbec zastoupena, přitom voliči je vnímají a současně nejsou nějak vzájemně výlučná mezi sebou (typicky šlo o různé drobné občanské svobody, v kombinaci se středopravou politikou neplýtvání z veřejných rozpočtů, za současné podpory sociálních a zelených projektů). Když se k tomuhle mainstreamově-liiberálnímu programu přidal solidní politický marketing, tak jsme byli tam, kde jsme teď.

Tožička je jen senátní kandidát, ale částí veřejností je prostě vnímán, na jednou stranu negativní reklama neexistuje, takže je to do jisté míry taky reklama (o nudném nezajímavém kandidátovi by nikdo nemluvil). Problém je, že v jistém smyslu pro nás může zafungovat trochu jako třeba Čunek pro KDU-ČSL: ten taky nevystihoval hlavní proud své strany, ale přesto v jistém období úplně změnil její vnímání v očích veřejnosti (ta si potom vznikla a strana ho odsunula do regionální politiky).

Označení vojáků z povolání za "žoldáky" technicky vzato není pejorativní, protože žold pobírají. Přesto je ta situace složitá a díky ochotě vyslat někam, kde to spojenci pokládají za vhodné, vlastní jednotky je nám zřejmě mj. +/- tolerováno nenaplňování závazku vůči NATO vydávat 2% HDP na obranu, a situace je v podstatě mlhavá. O vyslání vojsk pokud vím nerozhoduje Senát, a jako celek jsme jako Piráti v opozici, takže samozřejmě si podobnou kritiku můžeme dovolit snáze, než kdybychom třeba byli ve vládě (až bude Ivan Bartoš premiérem - a není to zcela nereálná vize - znamená jeho podpora Tožičkovi, že ČR stáhne své vojáky z Afghanistánu? a budeme to mít ve volebním programu, nebo to bude až nějaké pozdější rozhodnutí?)

Kritika kapitalismu je obecně tenký led. Každý Pirát se jistě rád distancuje od otrokářských praktik 17. a 18.století, ale dále už je to složitější. Je zločinem proti lidskosti i to, když někdo vlastní byt nebo dům? Když podniká a zaměstnává další lidi? Kde končí ten správný "lidový" drobný kapitalismus a začíná ten zlý velký kapitalismus, co páchá ty hrozné zločiny proti lidskosti? Může za globální oteplování kapitalismus, nebo každý z nás, kdo sedne do auta a řídí ho? Není přenášení kolektivní odpovědnosti lidstva a průmyslové civilizace na nějaký -ismus, vůči kterému se lze vymezit a distancovat se od něj, náhodou laciným řečnickým trikem? (a bohužel: navíc řečnickým trikem, který v podmínkách ČR asi neosloví kritickou masu voličů?)

[Vit.Fux]

A doplním i praktickou radu: vymezte si malé ideové jádro, které je nepřekročitelné - pro členy, příznivce a kandidáty. A pak budete mít elementární kriterium, jestli ten či onen je či není přijatelný.

Tohle ideové jádro existuje, ale fakticky je srozumitelné velmi malému množství voličů... odhaduju jednotky procent. Přes pět procent jsme se přehoupli, protože jsme poměrně pečlivě vyhodnotili, která témata v politice velkých stran nejsou vůbec zastoupena, přitom voliči je vnímají a současně nejsou nějak vzájemně výlučná mezi sebou (typicky šlo o různé drobné občanské svobody, v kombinaci se středopravou politikou neplýtvání z veřejných rozpočtů, za současné podpory sociálních a zelených projektů). Když se k tomuhle mainstreamově-liiberálnímu programu přidal solidní politický marketing, tak jsme byli tam, kde jsme teď.

Tožička je jen senátní kandidát, ale částí veřejností je prostě vnímán, na jednou stranu negativní reklama neexistuje, takže je to do jisté míry taky reklama (o nudném nezajímavém kandidátovi by nikdo nemluvil). Problém je, že v jistém smyslu pro nás může zafungovat trochu jako třeba Čunek pro KDU-ČSL: ten taky nevystihoval hlavní proud své strany, ale přesto v jistém období úplně změnil její vnímání v očích veřejnosti (ta si potom vznikla a strana ho odsunula do regionální politiky).

Označení vojáků z povolání za "žoldáky" technicky vzato není pejorativní, protože žold pobírají. Přesto je ta situace složitá a díky ochotě vyslat někam, kde to spojenci pokládají za vhodné, vlastní jednotky je nám zřejmě mj. +/- tolerováno nenaplňování závazku vůči NATO vydávat 2% HDP na obranu, a situace je v podstatě mlhavá. O vyslání vojsk pokud vím nerozhoduje Senát, a jako celek jsme jako Piráti v opozici, takže samozřejmě si podobnou kritiku můžeme dovolit snáze, než kdybychom třeba byli ve vládě (až bude Ivan Bartoš premiérem - a není to zcela nereálná vize - znamená jeho podpora Tožičkovi, že ČR stáhne své vojáky z Afghanistánu? a budeme to mít ve volebním programu, nebo to bude až nějaké pozdější rozhodnutí?)

Kritika kapitalismu je obecně tenký led. Každý Pirát se jistě rád distancuje od otrokářských praktik 17. a 18.století, ale dále už je to složitější. Je zločinem proti lidskosti i to, když někdo vlastní byt nebo dům? Když podniká a zaměstnává další lidi? Kde končí ten správný "lidový" drobný kapitalismus a začíná ten zlý velký kapitalismus, co páchá ty hrozné zločiny proti lidskosti? Může za globální oteplování kapitalismus, nebo každý z nás, kdo sedne do auta a řídí ho? Není přenášení kolektivní odpovědnosti lidstva a průmyslové civilizace na nějaký -ismus, vůči kterému se lze vymezit a distancovat se od něj, náhodou laciným řečnickým trikem? (a bohužel: navíc řečnickým trikem, který v podmínkách ČR asi neosloví kritickou masu voličů?)

1) Ty cituješ mne, ale nereaguješ a mne. Já psal o potřebě explicitního vymezení tématického jádra (pro vnitřní potřebu, ne pro voliče), aby se jednak zabránilo podobných nedorozuměním/diskusím, i jako prevence před příchodem lidí názorově mimo. Co už je za hranou? Mimochodem, některé názory zde diskutované pokud vím zastávali a patrně stále zastávají i někteří čelní představitelé Pirátů. Jen už je z praktických důvodů neprezentují.
Že to byl všechno jenom politický kalkul a marketing Pirátů, jak de facto píšeš, se mi nechce věřit. A nebo to tak je a mnoho lidí vč. mne jen naletěli...(?)

2) Možná to chce jen chtít pochopit kritiku a kriticky uvažovat. Členové NATO za ty desítky let, co NATO existuje, vedli několik útočných válek bez mandátu OSN. To je holý fakt. Takže pokud má někdo výhrady k NATO, měl by jeho kritik i toto přiznat. Já sám ČR v NATO pokrytecky vnímám je potřebné, protože je výhodné a ve vztahu k některým jeho militaristickým členům aplikuji (paradoxně americký) citát ve vztahu k středoamerickým diktátorům: Jsou to zkurvysini, ale naši zkurvysini. Osobně doporučuji úvahy o vytvoření evropské armády odpovídající našim současným humanistickým a mírovým hodnotám, které v Evropě převládají.

3) Ač kolečko v motoru kapitalismu si také dovolím poznamenat, že kapitalismus má své problémy. Kromě jiných je to přirozená koncentrace kapitálu u ekonomických elit a neudržitelné otevírání sociálních nůžek. A pokud máme po revoluci spojen kapitalismus se svobodou (takové rovnítko ale neexistuje), tak bych si dovolil upozornit, že svoboda je podmíněna informovaností a nemusíme jít daleko, abychom viděli, jak dokáže oligarchismus s tímto zatočit (a bude hůř).

[Nikezeus]

A pokud máme po revoluci spojen kapitalismus se svobodou (takové rovnítko ale neexistuje), tak bych si dovolil upozornit, že svoboda je podmíněna informovaností a nemusíme jít daleko, abychom viděli, jak dokáže oligarchismus s tímto zatočit (a bude hůř).

Ale docela existuje,kapitalismus jako ekonomicky model prinesl bohatstvi mezi nejsirsi vrstvu lidi. Liberalni spolecnost vs nouze a chudoba nejsou zrovna kompatibilni zalezitosti, neplati to samozrejme stoprocentne, ale v bohate spolecnosti se hure dari populistum a ruznym radobyspasitelum s jednoduchymi navody.
Kapitalismus je sice oblibeny fackovaci panak, ale zatim zadny jiny ekonomicky model takovou miru svobody pro vsechny lidi neprinesl.

Spise je otazka zda soucasne mnoztvi ruznych regulaci a zakonu nezacina svobodu ohrozovat.

[Antonino.Milicia]

A pokud máme po revoluci spojen kapitalismus se svobodou (takové rovnítko ale neexistuje), tak bych si dovolil upozornit, že svoboda je podmíněna informovaností a nemusíme jít daleko, abychom viděli, jak dokáže oligarchismus s tímto zatočit (a bude hůř).

Ale docela existuje,kapitalismus jako ekonomicky model prinesl bohatstvi mezi nejsirsi vrstvu lidi. Liberalni spolecnost vs nouze a chudoba nejsou zrovna kompatibilni zalezitosti, neplati to samozrejme stoprocentne, ale v bohate spolecnosti se hure dari populistum a ruznym radobyspasitelum s jednoduchymi navody.
Kapitalismus je sice oblibeny fackovaci panak, ale zatim zadny jiny ekonomicky model takovou miru svobody pro vsechny lidi neprinesl.

Spise je otazka zda soucasne mnoztvi ruznych regulaci a zakonu nezacina svobodu ohrozovat.

Moment, to si nerozumíme. Já nejsem nějaký vyhraněný kritik kapitalismu, já se jen snažím pochopit něčí kritiku kapitalismu a aplikovat kritické myšlení a vidět i ty zápory. To samé platí o NATO.

[Vit.Fux]

Vileto,
nevím jestli je ti známo, ale aktuálně se bude hlasovat o jiném kandidátovi do Senátu - Daniel Pitkovi
senátní obvodd Louny (fakticky i okres Rakovník) takže v primárkách hlasují KF Ústecký a Středočeský kraj.

Jednání zde
viewtopic.php?p=676145#p676145

Uvádím to proto, že D. Pitek je svým způsobem protipól Tožičky. Chci tím říct - protože tipuji, že i Pitek získá u Pirátů podporu - že vesmír bude opět v rovnováze.

Podotknu, že Pitek by zřejmě měl mít podporu i stran jako TOP 09, STAN a KDU- ČSL. Pokud tomu tak bude, tak jeho šance na zvolení je velká, větší než u Tožičky.

Přitom k Pitkovi by mohla zaznít také řada výhrad, podobných které padají tady. Jenže má to jeden podstatně odlišný aspekt, zatímco Pitek je napravo - nemůže se stát to, že se rozjede mediální aférka a shitstorm na sociálních sítích. Proč?

Protože český veřejně mediální prostor je tu trvale nějakých 30 let napravo a levicový prostor je tím pádem soustavně dehonestován, protože vše co je nalevo jsou přeci komunisti a gulagy. Ta situace je nevyvážená, a to až tak, že si to ani neuvědomujeme a většině to připadá normální. A i u Pirátů ta tendence je. Měli jsme tu někdy podobné aférky kvůli nějakým pravicovým extrémům? Nevzpomínám si...

Tahle tendence, dělat ze všeho levicového totalitu vedla mimo jiné k tomu, že nám tu vyrostl Okamura, Zeman, Babiš a další. To z čeho byla pravice najednou tak překvapená a perplex, a dodnes nedokáže pochopit, že tahle sqaudra azura má stále u voličů převažující podporu. Ta podpora je i proto, že tu nebyla a není skutečná levicová alternativa (ČSSD ani KSČM to dávno není). Jenže to pravicový rozumbradové nikdy nemohou připustit, protože gulagy.

Piráti nebudou tou levicovou alternativou, protože tak prostě historicky nevznikly, mají jiný, svůj příběh. Ale mohou ke zlepšení situace přispět tím, že si nenechají vnutit vychýlený pravicový diskurs a budou dělat styl politiky, který je jim vlastní.
Samozřejmě to nebude jednoduché, ale na druhou stranu je celkem jasně vidět po deseti letech, že je to možné.

P.S. A připomenu, že pravicové bubliny i přes svůj virtuálně mediální vliv, volby nevyhrávají.

EDIT: Teď jsem narazil na FB na post Iva, který hezky vysvětluje jednu věc, kterou zminuji:

Ivo Vlasatý
Michal Snasel
Je důležité si uvědomit, že Piráti od začátku čerpali jak libertariánské inspirace blízké až tehdejším Svobodným, tak protestní sociální akcenty, jak z české (proti asociální Nečasově vládě), tak globální (vlna od Arabského jara přes hnutí indignados po Occupy) scény. Snaha o věcnou diskusi a inovativní přístupy, které se neomezují tím, jestli je něco pravicové nebo levicové, z nás udělaly silnou, a zároveň pro spoustu lidí nepochopitelnou stranu. Severní Čechy mají svoje sociální problémy, a podle mě je dobrá volba, nasadit tam někoho takového, byť svérázného a výrazného, než salónního liberála. V současnosti je to bašta ANO, KSČM a SPD. Máme tam voličům ze svého programu co nabídnout? Ano, ale určitě to nejsou stejné akcenty, které fungují v praze a okolí, nebo v agrárním Jihočeském kraji a na Vysočině.

[Vit.Fux]

A pokud máme po revoluci spojen kapitalismus se svobodou (takové rovnítko ale neexistuje), tak bych si dovolil upozornit, že svoboda je podmíněna informovaností a nemusíme jít daleko, abychom viděli, jak dokáže oligarchismus s tímto zatočit (a bude hůř).

Ale docela existuje,kapitalismus jako ekonomicky model prinesl bohatstvi mezi nejsirsi vrstvu lidi. Liberalni spolecnost vs nouze a chudoba nejsou zrovna kompatibilni zalezitosti, neplati to samozrejme stoprocentne, ale v bohate spolecnosti se hure dari populistum a ruznym radobyspasitelum s jednoduchymi navody.
Kapitalismus je sice oblibeny fackovaci panak, ale zatim zadny jiny ekonomicky model takovou miru svobody pro vsechny lidi neprinesl.

Spise je otazka zda soucasne mnoztvi ruznych regulaci a zakonu nezacina svobodu ohrozovat.

Standartní, každý den milionkrát opakované formulky a zaklínadla jako TINA (there is no alternative) a „too big to fail „ často od lidí, kteří vůbec netuší, jak vznikají dnešní „peníze“ a jak funguje dnešní globální finančnictví. Šamani odříkají svoje říkadla a kmen se zase uklidní.

Existence těchto věcí (spekulativní kapitál, deriváty) je umožněna pouze vírou v to, že existují….poměr mezi reálným a fiktivním kapitálem je jedna ku deseti...

https://roklen24.cz/a/p8yGp/boom-financ ... -ekonomika

Objem finančních aktiv a dalších finančních instrumentů několikanásobně převyšuje objem světového HDP, kterým lze aproximovat onu „reálnou“ ekonomiku. Ta se v poslední době podle Johna Bellamy Fostera a Freda Magdoffa, autorů knihy The Great Financial Crisis, stává spíše přívěškem finanční ekonomiky, než aby byla její základnou…

Finanční operace podle nich představují tzv. hry s nulovým součtem, které nezvětšují onen pověstný koláč, ale pouze iniciují jeho přerozdělování, a to ještě dosti podivným způsobem, který podrývá stabilitu ekonomiky a eskaluje majetkové nerovnosti mezi lidmi. Financializace je nevyhnutelným důsledkem stagnace reálné ekonomiky, ke které zase nevyhnutelně směřuje kapitalismus.. A finanční bubliny jsou právě to jediné, co jí v této fázi tzv. „monopolně-finančního kapitalismu“ může nabídnout alespoň iluzi prosperity.

[Jakub.Backa]

Vileto,
nevím jestli je ti známo, ale aktuálně se bude hlasovat o jiném kandidátovi do Senátu - Daniel Pitkovi
senátní obvodd Louny (fakticky i okres Rakovník) takže v primárkách hlasují KF Ústecký a Středočeský kraj.

Jednání zde
viewtopic.php?p=676145#p676145

Uvádím to proto, že D. Pitek je svým způsobem protipól Tožičky. Chci tím říct - protože tipuji, že i Pitek získá u Pirátů podporu - že vesmír bude opět v rovnováze.

Podotknu, že Pitek by zřejmě měl mít podporu i stran jako TOP 09, STAN a KDU- ČSL. Pokud tomu tak bude, tak jeho šance na zvolení je velká, větší než u Tožičky.

Přitom k Pitkovi by mohla zaznít také řada výhrad, podobných které padají tady. Jenže má to jeden podstatně odlišný aspekt, zatímco Pitek je napravo - nemůže se stát to, že se rozjede mediální aférka a shitstorm na sociálních sítích. Proč?

Protože český veřejně mediální prostor je tu trvale nějakých 30 let napravo a levicový prostor je tím pádem soustavně dehonestován, protože vše co je nalevo jsou přeci komunisti a gulagy. Ta situace je nevyvážená, a to až tak, že si to ani neuvědomujeme a většině to připadá normální. A i u Pirátů ta tendence je. Měli jsme tu někdy podobné aférky kvůli nějakým pravicovým extrémům? Nevzpomínám si...

Tahle tendence, dělat ze všeho levicového totalitu vedla mimo jiné k tomu, že nám tu vyrostl Okamura, Zeman, Babiš a další. To z čeho byla pravice najednou tak překvapená a perplex, a dodnes nedokáže pochopit, že tahle sqaudra azura má stále u voličů převažující podporu. Ta podpora je i proto, že tu nebyla a není skutečná levicová alternativa (ČSSD ani KSČM to dávno není). Jenže to pravicový rozumbradové nikdy nemohou připustit, protože gulagy.

Piráti nebudou tou levicovou alternativou, protože tak prostě historicky nevznikly, mají jiný, svůj příběh. Ale mohou ke zlepšení situace přispět tím, že si nenechají vnutit vychýlený pravicový diskurs a budou dělat styl politiky, který je jim vlastní.
Samozřejmě to nebude jednoduché, ale na druhou stranu je celkem jasně vidět po deseti letech, že je to možné.

P.S. A připomenu, že pravicové bubliny i přes svůj virtuálně mediální vliv, volby nevyhrávají.

EDIT: Teď jsem narazil na FB na post Iva, který hezky vysvětluje jednu věc, kterou zminuji:

Ivo Vlasatý
Michal Snasel
Je důležité si uvědomit, že Piráti od začátku čerpali jak libertariánské inspirace blízké až tehdejším Svobodným, tak protestní sociální akcenty, jak z české (proti asociální Nečasově vládě), tak globální (vlna od Arabského jara přes hnutí indignados po Occupy) scény. Snaha o věcnou diskusi a inovativní přístupy, které se neomezují tím, jestli je něco pravicové nebo levicové, z nás udělaly silnou, a zároveň pro spoustu lidí nepochopitelnou stranu. Severní Čechy mají svoje sociální problémy, a podle mě je dobrá volba, nasadit tam někoho takového, byť svérázného a výrazného, než salónního liberála. V současnosti je to bašta ANO, KSČM a SPD. Máme tam voličům ze svého programu co nabídnout? Ano, ale určitě to nejsou stejné akcenty, které fungují v praze a okolí, nebo v agrárním Jihočeském kraji a na Vysočině.

On se někdy pokoušel za Piráty kandidovat někdo, kdo by tvrdil, že je nutné zrušit sociální dávky, že přerozdělování nefunguje a ještě by u toho relativizoval zločiny Pinocheta? Protože to je pravicový extrém srovnatelný s levicovým extrémem Tožičky, nikoli normální středopravicoví kandidáti.

Nejde o žádné spiknutí pravicových médií, jak neustále křičí z tunelování financovaný DR, ale prostý fakt, že Pitek není pravicový mašíbl.

[Nikezeus]

Standartní, každý den milionkrát opakované formulky a zaklínadla jako TINA (there is no alternative) a „too big to fail „ často od lidí, kteří vůbec netuší, jak vznikají dnešní „peníze“ a jak funguje dnešní globální finančnictví. Šamani odříkají svoje říkadla a kmen se zase uklidní.

Mozna to bude pro Vas prekvapenim, ale obdobi nekrytych se vyskytovala uz v dobe antiky. Ano soucasne spolecenske/ekonomicke zrizeni, miru blahobytu,pokladam za nejlepsi etapu v historii nasi civilizace a nevidim duvod hledat jinou alternativu. Hledacu svetlych zitrku jsme si myslim uzili dost ve stoleti minulem.
Samanisty bych hledal mezi bojovniky proti CO2, souvisejici regulace a opatreni v energetice a prumyslu jsou ekonomicky velmi nakladny nesmysl.

[Jan.Zavadil]

Standartní, každý den milionkrát opakované formulky a zaklínadla jako TINA (there is no alternative) a „too big to fail „ často od lidí, kteří vůbec netuší, jak vznikají dnešní „peníze“ a jak funguje dnešní globální finančnictví. Šamani odříkají svoje říkadla a kmen se zase uklidní.

Mozna to bude pro Vas prekvapenim, ale obdobi nekrytych se vyskytovala uz v dobe antiky. Ano soucasne spolecenske/ekonomicke zrizeni, miru blahobytu,pokladam za nejlepsi etapu v historii nasi civilizace a nevidim duvod hledat jinou alternativu. Hledacu svetlych zitrku jsme si myslim uzili dost ve stoleti minulem.
Samanisty bych hledal mezi bojovniky proti CO2, souvisejici regulace a opatreni v energetice a prumyslu jsou ekonomicky velmi nakladny nesmysl.

Nevidenie potreby hladat alternativu moze suvisiet aj s mierou rozhladu a mnozstva vnimanych problemov. Sucasny system tak ako je nastaveny ma velky problem s udrzatelnostou. Zdroje nie su nekonecne, zivotne prostredie (resp. jeho nicenie) je negativna externalita ktoru treba do modelov zahrnut. Pristup "nejak bolo - nejak bude" je sice casto pouzivany, a nejaku dobu (rozumej niekolko generacii) fungovat moze, ale pri pohlade na historiu vidime, ze aj velke a na prvy pohlad stabilne rise mozu zaniknut. A to casto z dovodov, ktore si sami vyprodukovali.