[Rozprava] KF JmK 6/2020 - Změna JdŘ JmK (práva RegP a veřejnosti)
Moderátoři: PKS Jihomoravský kraj, KoKS Jihomoravský kraj, Krajsti predsedajici
- Petr.Springinsfeld
- Republikový výbor
- Příspěvky: 2023
- Registrován: 29 srp 2015, 23:41
- Profese: Zastupitel JmK
- Bydliště: Brno-střed
- Dal poděkování: 2697 poděkování
- Dostal poděkování: 3190 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
[Rozprava] KF JmK 6/2020 - Změna JdŘ JmK (práva RegP a veřejnosti)
zahajuji jednání ve věci novely Jednacího řádu KF JmK. Jednání je zahájeno na návrh Ondřeje Kotase. Předsednictvo krajského sdružení doporučilo krajskému fóru návrh schválit.
Návrh usnesení:
Předkladatelovo krátké odůvodnění:
Rozprava potrvá do 12. 2. 2020 vč. Poté bude zahájeno hlasování.
Prosím @Ondrej.Kotas o úvodní slovo a zahajuji rozpravu.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Springinsfeld za příspěvky (celkem 2):
- Silvie.Mrkvanova, Ondrej.Kotas
Petr Springinsfeld
zastupitel Jihomoravského kraje a městské části Brno-střed
608 366 554, petr.springinsfeld@pirati.cz
- Ales.Kosina
- Člen KS Jihomoravský kraj
- Příspěvky: 56
- Registrován: 28 led 2013, 07:39
- Profese: Kvalitář
- Dal poděkování: 101 poděkování
- Dostal poděkování: 87 poděkování
Re: [Rozprava] KF JmK 6/2020 - Změna JdŘ JmK (práva RegP a veřejnosti)
- Petr.Springinsfeld
- Republikový výbor
- Příspěvky: 2023
- Registrován: 29 srp 2015, 23:41
- Profese: Zastupitel JmK
- Bydliště: Brno-střed
- Dal poděkování: 2697 poděkování
- Dostal poděkování: 3190 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: [Rozprava] KF JmK 6/2020 - Změna JdŘ JmK (práva RegP a veřejnosti)
Petr Springinsfeld
zastupitel Jihomoravského kraje a městské části Brno-střed
608 366 554, petr.springinsfeld@pirati.cz
- Ondrej.Kotas
- Člen KS Jihomoravský kraj
- Příspěvky: 2570
- Registrován: 29 srp 2011, 16:25
- Profese: AI tester a automatizační specialista
- Bydliště: Brno
- Dal poděkování: 4249 poděkování
- Dostal poděkování: 3815 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: [Rozprava] KF JmK 6/2020 - Změna JdŘ JmK (práva RegP a veřejnosti)
Díky předsedajícímu za udělení úvodního slova.
Navrhuji změnu jednacího řádu tak, aby registrovaní příznivci neměli automaticky právo neomezeného vystupování v rozpravě. Důvod je jednoduchý - regp mají pouze hlas poradní/doporučující, nemají tudíž žádnou zodpovědnost za rozhodnutí/usnesení, která přijme krajské fórum.
Rád bych tedy jejich automatickou možnost výstupu v rozpravě omezil na 2 příspěvky s neomezeným časem (prostor na vyjádření svého názoru k tématu a případně na reakci) s tím, že pokud by se chtěl do rozpravy hlásit opakovaně, muselo by KS o této možnosti zahlasovat.
Nejde o cenzurování názorů! Pokud například na schůzi máme pronajatý prostor za naše peníze, platíme si koordinátory a jiné zaměstnance, kteří tam s námi tráví čas a členové KS jsou tam v podstatě v práci, nechtěl bych aby přišlo 10 regp a zabili jednání na několik hodin - to je kontraproduktivní.
Proto navrhuji ze svého pohledu více demokratické řešení, ke kterému jsem se inspiroval na zasedání ZMB - veřejnost má právo ke každému bodu programu vystoupit jednou s neomezeným časem, pro případné další reakce se musí zastupitelstvo usnést a dát dotyčnému slovo.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Kotas za příspěvek:
- Petr.Springinsfeld
Netrol! Trolí samo. „Kasinem se herna nestává, kasinem se rodí!“
Má koryta: stranický inkvizitor, béčko ODS, liberální konzerva a jiné nálepky „spolustraníků“
e-mail: ondrej.kotas@pirati.cz | signal/tel: +420 608 828 650 | profil: http://wiki.pirati.cz/lide/Ondrej_Kotas
- Martin.Kucera
- Kontrolní komise
- Příspěvky: 18655
- Registrován: 23 dub 2009, 16:41
- Profese: nakladatel
- Dal poděkování: 2165 poděkování
- Dostal poděkování: 33839 poděkování
Re: [Rozprava] KF JmK 6/2020 - Změna JdŘ JmK (práva RegP a veřejnosti)
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvek:
- Ondrej.Kotas
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. -- Lucie Spáčilová
- Ondrej.Kotas
- Člen KS Jihomoravský kraj
- Příspěvky: 2570
- Registrován: 29 srp 2011, 16:25
- Profese: AI tester a automatizační specialista
- Bydliště: Brno
- Dal poděkování: 4249 poděkování
- Dostal poděkování: 3815 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: [Rozprava] KF JmK 6/2020 - Změna JdŘ JmK (práva RegP a veřejnosti)
Netrol! Trolí samo. „Kasinem se herna nestává, kasinem se rodí!“
Má koryta: stranický inkvizitor, béčko ODS, liberální konzerva a jiné nálepky „spolustraníků“
e-mail: ondrej.kotas@pirati.cz | signal/tel: +420 608 828 650 | profil: http://wiki.pirati.cz/lide/Ondrej_Kotas
- Antonino.Milicia
- Komunální zastupitel/ka
- Příspěvky: 2453
- Registrován: 04 pro 2018, 19:58
- Profese: Strategie, projekty, rozvoj
- Dal poděkování: 3178 poděkování
- Dostal poděkování: 3498 poděkování
Re: [Rozprava] KF JmK 6/2020 - Změna JdŘ JmK (práva RegP a veřejnosti)
těm, co neznají kontext, bych si dovolil doplnit informace.
Navržená změna je lex Antonino; je to reakce na moji diskusi s Ondřejem ohledně PiCe, která se zvrhla ve flame. Že je návrh Ondřeje odpověď na tuto diskusi, kde jsme se velmi neshodli, potvrdil i sám Ondřej a vyplývá i z jednání PKS (viz dále).
Po této diskuse mi bylo vyčteno, že jsem ji já (pouze já) zatrolil, na což reaguje předmětný návrh. K tomu bych rád stručně poznamenal:
- Ondřej v textu uváděl nepravdivá a zavádějící tvrzení, na což jsem ho (ano, opakovaně) upozorňoval. Dále hrubě a nepravdivě pomlouval za jeho zády jiného člena strany (btw, na začátku jeho senátní kampaně), kterého jsem s tím konfrontoval, což nevyvolalo u Ondřeje kladný ohlas. Ano, z mé strany to bylo tvrdé, ale považoval jsem to za nutné, abych ukončil toto neférové jednání.
- Mimo jiné jsem snad jako jediný v této diskusi obhajoval legálnost sdílení nájmu společných prostor přes nepravdivé tvrzení několika odpůrců. Toto jsem podložil jak dobrou praxí z PiCe jinde, tak právním rozborem podmínek z parlamentu. Následná právní analýza AK mi dala za pravdu.
- Z diskuse považuji za imho zřejmé, že pokud bych tak tvrdě nehájil pravdu, nikdy by nedošlo k nezávislému ověření a zůstalo by u nepravdivých tvrzení, že to nejde. Diskuse byla tvrdá (z mé strany ale slušná), ale podle mého názoru byla nutná, protože odkryla podivnou situaci kolem PiCe a otevřela cestu skutečného řešení.
- V této diskusi jsem byl opakovaně kritický k PKS, které je imho hlavním viníkem k patové situace kolem PiCe.
- V této diskusi jsem napsal 29 příspěvků (19%), Ondřej 27 (18%). Tvrdit o mne, že jsem ji exkluzivně zatrolil je nekorektní. Zaplnil ji stejně tak Ondřej, na kterého jsem jen já reagoval.
- V diskusi mi, pokud vím, nebylo prokázáno nepravdivé či dokonce lživé tvrzení.
Pro kontext (byť to s tímto možná přímo nesouvisí) musím ještě doplnit, že jsem před cca 10 dny (po půl roce hledání jiného řešení) podal podnět ke KK, což mé oblíbenosti asi nepomůže. Ondřejův návrh však časově předcházel mému podání KK, proto ho z jeho strany nepovažuji za reakci na něj (či mé předcházející námitky v této věci; naopak mi umožnil přednést mé námitky k předmětné věci na MS, za což mu děkuji a vážím si ho).
Ano, jsem v diskusích tvrdý. Hledám objektivní pravdu, nikoliv konsensuální status, pokud je v rozporu s pravdivostí. Ostatně toto mi bylo vyčteno několika členy strany na CF v Ostravě, že není důležitá pravda, ale skupinový názor. Takové paradigma já neumím přijmout. Má síla není v tom si vytvářet přátele a být oblíbený. Také nemám politické ambice. Jsem člověk z praxe a snažím se pomáhat v jiných (odborných) věcech. Bohužel ne v JmK, ale jinde. Jestli vadí Pirátům JmK kritika (čestná, tvrdá, férová), tak ať tímto bezprecedentních způsobem utopí otevřenost strany, umlčí kritické hlasy a mohou si dál kutat a nečelit kritice.
Nicméně se osobně domnívám, že právě rostoucí moc Pirátů nutně vyžaduje více transparence, více kontroly a více kritiky. Jako prevence před chybami a devalvací jejich hodnot.
Práva RegP považuji za velkorysá a diskusi o nich považuji za relevantní. Ale bylo by imho vhodnější, pokud by se tak stalo na úrovni celorepublikové (téma je to nepochybně celorepublikové) a nebylo by to bezprostředně po mé kritice PKS. S ohledem na kontext by na to mohlo být nahlíženo jako na nedemokratickou mocenskou snahu o umlčení kritiky PKS či některých osob (jestli to tak skutečně je či nikoliv, nechávám bez odpovědi), což nepůsobí úplně dobře.
Předmětné omezení RegP bych mohl vyřešit vstupem do strany. Dostal jsem k tomu z více krajů výzvy i nabídky. Protože jsem od narození v JmK, nevidím to ale jako optimální řešení a preferuji členství zde. V současnosti nepředpokládám, pokud se něco zásadního nezmění, že bych toto obcházel a ucházel se o členství jinde. Nicméně právě zde (a jen zde) necítím podporu v přijetí mezi členy. Pokud to není tak černobílé, tak budu rád za vyjádření podpory (i soukromě).
Upozorňuji, že schválení tohoto špatného ustanovení poškodí všechny RegP i principy Pirátů, což je imho příliš vysoká cena. Pokud je cílem umlčet zejména mne, a to je zřejmé jak z návrhu, tak schválení PKS, navrhuji místo tohoto nesystémového kroku udělat "referendum" o mé osobě (je zcela legitimní již nežádoucího hosta "informovat", že není vítán). Pokud se potvrdí, jak to ústy několika členů vypadalo na CF, že prakticky nemám žádnou podporu ve svém (kriticky a nikoliv bezmezně loajálním) způsobu boje za otevřenost, transparentnost, pravdivost, profesionálnost atd., nebudu se v budoucnu zapojovat do diskusí, pokud o to nebudu vysloveně požádán. Já tím ušetřím čas a energii a bud ji moci směřovat jinam. A Piráti JmK se vyhnou předmětnému chybnému rozhodnutí, které je o krůček posune k totalitnímu pojetí politiky, za které by se třeba mohli jednou stydět.
Děkuji, že jste to dočetli až do konce.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Antonino.Milicia za příspěvky (celkem 7):
- Jiri.Kaderavek, Petr.Springinsfeld, Michal.Kalab, Rostislav.Reha, Jan.Zavadil, Ondra.kl, Pavel.Moravec
- Jiri.Kaderavek
- Republikový výbor
- Příspěvky: 8029
- Registrován: 21 dub 2009, 12:58
- Profese: programátor, hoteliér, manažer, trenér
- Dal poděkování: 2793 poděkování
- Dostal poděkování: 8202 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: [Rozprava] KF JmK 6/2020 - Změna JdŘ JmK (práva RegP a veřejnosti)
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Kaderavek za příspěvky (celkem 17):
- Antonino.Milicia, Michal.Kalab, Zbynek.Janoska, Sarka.Vaclavikova, Dalibor.Zahora, Lukas.Dolezal, Jan.Bednarik, Frantisek.Dosedel, Rostislav.Reha, Jan.Prokop, Jan.Zavadil, Pavel.Moravec, Petr.Vileta, Jiri.Koudelka, Jiri.Ulip, Marek.Lahoda, Jiri.Kaderavek.sen
„Svobodu nekoupíte, tu si volíte“
https://lide.pirati.cz/personProfile/96/
- Petr.Springinsfeld
- Republikový výbor
- Příspěvky: 2023
- Registrován: 29 srp 2015, 23:41
- Profese: Zastupitel JmK
- Bydliště: Brno-střed
- Dal poděkování: 2697 poděkování
- Dostal poděkování: 3190 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: [Rozprava] KF JmK 6/2020 - Změna JdŘ JmK (práva RegP a veřejnosti)
Prosím případně o formulaci konkrétního znění protinávrhu, ať ho mohu zaregistrovat. Díky.
Petr Springinsfeld
zastupitel Jihomoravského kraje a městské části Brno-střed
608 366 554, petr.springinsfeld@pirati.cz
- Martin.Kucera
- Kontrolní komise
- Příspěvky: 18655
- Registrován: 23 dub 2009, 16:41
- Profese: nakladatel
- Dal poděkování: 2165 poděkování
- Dostal poděkování: 33839 poděkování
Re: [Rozprava] KF JmK 6/2020 - Změna JdŘ JmK (práva RegP a veřejnosti)
Problémy v internetovém jednání přece může řešit přednášející operativně, třeby odstřiženm flame do zvláštních záznamů.Ondrej.Kotas píše: ↑08 úno 2020, 20:52Rad bych, aby se predpis vztahoval jak na fyzicke jednani (kde by mel mit regp 2x moznost vystoupit ke kazdemu bodu), tak na na internetove jednani (aby naspamoval odpovedmi na kazdy prispevek).
Tahle plošná restrikce je vylévání vaničky ne s dítětem, ale s celými jeslemi.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 18):
- Jiri.Kaderavek, Michal.Kalab, Zbynek.Janoska, Adam.Vyplel, Sarka.Vaclavikova, Dalibor.Zahora, Jan.Bednarik, Frantisek.Dosedel, Antonino.Milicia, Rostislav.Reha, Jan.Zavadil, Ondra.kl, Pavel.Moravec, Petr.Vileta, Janka.Michailidu, Jiri.Ulip, Marek.Lahoda, Jiri.Kaderavek.sen
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. -- Lucie Spáčilová